В ночь на четверг, 4 ноября, после многочасовых обсуждений кнессет утвердил бюджет на 2021 год. Впереди - голосование по законопроекту об экономическом урегулировании и бюджету 2022 года. Именно оно решит будущее не только нынешнего правительства, но и каждого из нас. Ожидает ли Израиль новая волна подорожаний? Коснется ли простых работников улучшение условий труда, которое обещано госслужащим? С этими вопросами корреспондент "Вестей" отправился к министру финансов Авигдору Либерману.
►Повышение минимальной зарплаты и еще один день отпуска: а для всех ли это?
Интервью с Авигдором Либерманом проходило в здании министерства финансов в Иерусалиме, которое находится прямо напротив кнессета - даже ближе, чем резиденция премьер-министра. В этом есть нечто символичное, ведь именно здесь решается судьба любого проекта, задуманного в соседних зданиях. По меткому выражению матери Ротшильда, если дадут деньги на войну - будет война, дадут на мир - будет мир.
Корреспондент "Вестей" получил возможность задать вопросы главе минфина сразу после пресс-конференции, на которой Либерман объявил о пакетной сделке с Гистадрутом, в рамках которой госслужащим повысят минимальную зарплату с 5300 шекелей до 6000, предоставят дополнительный отпускной день в году, возможность раз в неделю работать из дома.
- А что будет с работниками, которые не состоят в Гистадруте и не заняты на госслужбе? Как на них повлияет эта сделка?
- От нее выиграют все, а не только члены профсоюза. Она улучшит положение всех работников. Ни один предприниматель не сможет отмахнуться от этих условий, даже если формально не состоит в Ассоциации промышленников. Кстати, минимальная зарплата в 6000 шекелей – это выше, чем сегодня во Франции или Канаде.
- А в каком состоянии вообще сейчас находится израильская экономика?
- В лучшем, чем можно было себе представить еще пять месяцев назад. Когда 13 июня я впервые вошел в этот кабинет (министра финансов), прогноз экономического роста составлял 5,1% - сегодня это 7,1%. Дефицит бюджета прогнозировался на уровне 6,8% - сегодня это 5%. Все макроэкономические показатели свидетельствуют: Израиль сейчас на подъеме.
- Но если все так хорошо, откуда разговоры о волне подорожаний товаров и услуг? Не успели мы услышать об угрозе повышения цен на средства гигиены, как заговорили о росте цен на муку, бензин, даже на минеральную воду.
- Нужно понимать, что Израиль – часть мировой экономики, которая переживает небывалый кризис из-за пандемии. За два года стоимость морских перевозок подскочила на 776%, а среднее время доставки груза увеличились с 40 дней до 77. Выросли цены на сырье: нефть подорожала на 136%, сталь, сахар, пшеница – на десятки процентов. Все это вызывает резкий рост цен на мировом рынке. Естественно, это не может не отражаться на Израиле. Но, поверьте, если бы не продвигаемые нами реформы, цены в стране уже сейчас были бы вдвое выше. Пока нам удается сдерживать их, а в перспективе – даже снизить.
Авигдор Либерман в кабинете министра финансов
(Фото: пресс-служба министерства финансов)
"Если кнессет примет предложенный нами госбюджет, начнется реформа импорта, которая должна удешевить сотни товаров, - продолжает Либерман. - Это же уму непостижимо: робот-пылесос в израильском магазине стоит 2000 шекелей, а та же модель в интернете – 700. При этом множество товаров, уже прошедших сертификацию и стандартизацию в Евросоюзе, зачем-то подвергаются такой же проверке в Израиле. А расплачивается за это, понятно, потребитель. Реформа уберет это дублирование - и цены пойдут вниз".
►Из каких стаканов пьет Либерман
В здании минфина теперь не найти одноразовых стаканов, все пьют из стеклянных. На пресс-конференции среди напитков не было ни газировки, ни сладких соков. Только вода, чай, кофе. Сахар – в маленьких пакетиках.
- Откуда вдруг такая непримиримость к сладкому?
- Отвечу вопросом на вопрос: а вы знаете, что Израиль находится на первом месте среди стран OECD по потреблению сахара? Представляете: Украина – на четвертом, Россия – на восьмом, а Израиль – на первом! А потом мы удивляемся, откуда в стране почти 600.000 больных диабетом. Причем 18% из них болеют в тяжелой форме. Диабет чреват почечной недостаточностью, ампутацией ног, потерей зрения. Он драматически меняет жизнь больных и создает нагрузку на систему здравоохранения. Невозможно было сидеть и спокойно смотреть, как все новые поколения израильтян перенимают привычку постоянно пить сладкие напитки. Сознаю, что увеличением налогов на их производство мы сделали непопулярный шаг, но считаю его правильным.
- А что скажете про одноразовую посуду, из-за которой разгорелась настоящая война между депутатами от религиозных партий и НДИ?
- Мы в последнее время много говорим об экологии, климате – и при этом в Израиле в 4 раза больше пользуются одноразовой посудой, чем в Европе…
- Чем это объяснить?
- Когда-то она была очень дешевой, и у многих семей вошла в привычку. Не только в ортодоксальном секторе, но и в арабском широко пользуются такой посудой. Да вы и сами, наверное, видели, что творится после любого пикника – просто горы выброшенного пластика. Причем выбрасывают его даже не в мусорные баки, а просто кидают на землю. Эта картина не меняется уже много лет. И повышение цен на такую посуду задумано не ради пополнения госказны, как нам пеняют, а ради изменения привычек людей. Страна у нас маленькая, и если мы продолжим загрязнять ее неразлагающимся пластиком, то что с ней будет? Решение по этому поводу надо было принять давно, но прежнее правительство шло на поводу у религиозных и арабских партий и не решалось на такой шаг.
- Неужели вы сами не пользуетесь одноразовой посудой?
- Нет.
- А дома?
- Ни в коем случае.
- И кто моет за вами стаканы?
- Я сам мою. Меня еще в детстве родители приучили: попил из чашки – сразу вымой ее. У нас никогда не лежала грязная посуда в раковине.
►"Мы с Нетаниягу даже не здороваемся"
Ровно три года назад, в ноябре 2018 года, министр обороны Авигдор Либерман решил подать в отставку. Он ушел из правительства Нетаниягу в знак протеста против курса в отношении ХАМАСа. С тех пор Израиль пережил развал нескольких правительств во главе с Нетаниягу, четыре раунда выборов, раскол светских и религиозных. Все это происходило на фоне углубляющегося конфликта двух самых доминантных политиков – Биби и Либермана.
Авигдор Либерман и Биньямин Нетаниягу (архив)
(Фото: AFP)
- В каком состоянии сегодня ваши личные отношения с Нетаниягу?
- У нас нет никаких личных отношений. Мы не общаемся.
- Совсем? Ну, здороваетесь хотя бы?
- Нет, не здороваемся. Для меня человек, перешедший красную черту, перестает существовать. Израиль 3,5 года жил без бюджета, в условиях экономического хаоса. Такого не бывало ни в одной развитой стране мира. А в Израиле произошло лишь потому, что один человек поставил свои личные интересы выше государственных.
А сейчас по этой же причине Ликуд находится в оппозиции. Нетаниягу был готов создать правительство в ротации с Ганцем, Беннетом, Гидеоном Сааром – но не хотел никому уступать свое место в Ликуде. А между тем другой кандидат из Ликуда мог бы за месяц собрать однородную правую коалицию.
- Как вы прокомментируете данные последних опросов, которые сулят 30 мандатов Ликуду – больше, чем любой другой партии, включая НДИ?
- У меня не было времени изучить эти опросы. К тому же я считаю, что пока рано подводить итоги. Общество еще бурлит после выборов, мнения не устоялись. У НДИ есть своя традиция – обычно мы проводим углубленный стратегический опрос в конце года. Вот примем бюджет, тогда и сделаем оценку ситуации.
►О выполнении обещаний
Во время обсуждения бюджета сначала на заседаниях правительства, а затем в кнессете Либерман не раз называл его "самым социально ориентированным" в истории страны.
"На выборах мы вышли к нашим избирателям с четкими обещаниями. Первое – смена правительства и его главы. Второе – создание коалиции без ШАС и Яадут ха-Тора. Третье – взять в свои руки минфин, чтобы вывести страну из коронакризиса. Все обещания мы выполнили, а уже на второй день после создания правительства вот в этом самом кабинете, где мы сейчас сидим, собрались все руководители израильской экономики. Главы Центробанка, Гистадрута, Ассоциации промышленников. Я обещал им до конца 2021 года принять пакетную сделку об улучшении условий труда. Тогда мало кто верил в это: последний раз минфину удалось достичь таких договоренностей 37 лет назад. Но нам удалось сделать это в срок, причем без всеобщей забастовки.
Мы впервые за долгие годы приняли план форсированного строительства жилья. Заложили в бюджет увеличение выплат получающим пособие по прожиточному минимуму до 70% от минимальной зарплаты. Повысили на 2500 шекелей ежегодное пособие пережившим Холокост и до 6480 шекелей единоразовую выплату ветеранам Второй мировой войны. Запустили замороженную при правительстве Нетаниягу программу защиты севера от обстрелов Хизбаллы и выделили деньги на усиление защиты Ашкелона от обстрелов из Газы. Решили щепетильную тему денежной помощи инвалидам ЦАХАЛа и пособий на обучение в университетах для солдат. На все эти социальные цели выделены миллиарды шекелей в бюджете".
- Ваше правительство упрекают, что вы бросаете миллиарды арабскому сектору.
- Большая часть этих средств направлена на борьбу с преступностью. Происходящее сейчас в среде израильских арабов сродни бандитскому Чикаго в прошлом веке. Разгул преступности опасен для всех. Дошло до того, что среди бела дня, в субботу, открыли стрельбу в Яффо - огнем киллеров могли быть ранены невинные люди, вышедшие на прогулку с детьми.
Деньги также выделяются на инфраструктуру.
- Вы утверждаете, что исполняете обещания. Но как насчет обещанного удешевления овощей и фруктов? По статистике, цены на них растут быстрее цен на жилье (в процентном отношении).
- За последние 20 лет цены на овощи и фрукты взлетели на 102%. Сейчас создана комиссия, которая проверяет утверждения фермеров, что дороговизна вызвана накрутками фирм-посредников между ними и торговыми сетями. В любом случае с января 2022 года начинается реформа импорта овощей и фруктов, которая должна снизить цены.
Напомню, все это сделано правительством, которое существует всего 143 дня.
Нафтали Беннет, премьер-министр Израиля
(Фото: AP)
- Как вы оцениваете работу Беннета в качестве премьер-министра? Как он справляется?
- Пока хорошо. Он уважительно относится к другим министрам, не мешает работать, не пытается представить их достижения как свои собственные. Это контрастирует с прежним главой правительства, который не позволял провести ни одной пресс-конференции без своего присутствия и любой успех называл своим. Конечно, в нашем правительстве тоже возникают споры, что неизбежно в коалиции из 8 разнородных партий, но главное – это правительство работает, и оно работает для людей.
- Ваш прогноз: бюджет на 2022 год пройдет в кнессете? Правительство устоит?
- Я уверен: да. Утверждение бюджета служит четырем целям: стабильность, борьба с дороговизной, борьба с преступностью, улучшение инфраструктуры. Никто не хочет вернуться в хаос.