"Больше половины населения Израиля составляют женщины, но почему их так мало на высоких должностях? Почему все громче звучат голоса, призывающие вернуть женщин на кухню, "к исконным ценностям"? Скажу откровенно: сейчас, с приходом к власти нового правительства, положение женщин еще больше ухудшилось. С этим нельзя мириться, это надо менять". Так говорит депутат кнессета Пнина Тамано-Шата, председатель парламентской комиссии по статусу женщин, экс-министр алии и интеграции. В преддверии Международного женского дня "Вести" беседуют с ней о защите прав женщин, а также выясняют, где была ее комиссия, когда первую леди Израиля, Сару Нетаниягу, заблокировали в парикмахерской.
Пнине Тамано-Шата 41 год. Она родилась в Эфиопии в семье лидеров еврейской общины. Репатриировалась в Израиль в 3-летнем возрасте в рамках спецоперации Мосада в 1984 году. Когда ее семью в грузовике доставили к израильским самолетам, тайно вывозившим эфиопских евреев из лагерей беженцев в Судане, Пнина потеряла маму. Целый год ее отец, оказавшийся в Израиле один с маленькими детьми, разыскивал жену, не веря в ее смерть в дороге. И случилось чудо: мама нашлась.
По образованию Пнина - юрист. Еще в студенческие годы занялась общественной работой, была активисткой борьбы против дискриминации репатриантов из Эфиопии, затем работала на телевидении. После избрания в кнессет, в 2020 году, была назначена министром алии и интеграции. Пнина стала первой репатрианткой из Эфиопии на этом посту.
В разгар ее каденции началась война между Россией и Украиной, и в Израиль хлынула небывалая волна экстренной алии. Репатрианты прибывали так же, как когда-то сама Пнина, - без вещей, разлученными с близкими, из зоны смертельной опасности. Молодому министру пришлось буквально на ходу создавать программу приема 70.000 репатриантов. Дни превратились в ночи, а путь из министерского кабинета в Иерусалиме в аэропорт Бен-Гурион, где один за другим садились самолеты со спасенными людьми, стал почти ежедневным.
5 Еще фото
Пнина Тамано-Шата встречает репатриантов-беженцев из Украины
(Фото: Нага Маласа, министерство алии (архив)
5 Еще фото
Министр алии проверяет работу диспетчерских служб для репатриантов
(Фото: Нага Маласа, министерство алии (архив)
В 2022 году к власти пришло новое правительство, и партия Государственный лагерь, в которой состоит Пнина, ушла в оппозицию. Теперь она занимается вопросами статуса женщин.
- Ваш пример демонстрирует, что женщина в Израиле может достичь самых высоких должностей. Так справедливо ли утверждение о "стеклянном потолке" - невозможности продвинуться в карьере?
- У нас есть не только "стеклянный потолок" - для некоторых групп населения он бетонный. Мы обязаны бороться за равные возможности для всех, в том числе для женщин и репатриантов. Знаете, в Израиле в отношении репатриантов существует такое мнение: мол, это они должны подстраиваться под особенности страны. Ничего подобного: государство обязано помогать новым гражданам и поддерживать их, а не предъявлять претензии.
Поверьте, я знаю, о чем говорю: с 12 лет я работала, чтобы помочь родителям. Убирала в больницах, в домах престарелых. Я потому, собственно, и выбрала политику, что вижу: надо многое менять, и я готова бороться за это.
- Изменилось ли положение женщин в Израиле сейчас, с приходом к власти правительства с сильным представительством религиозных партий?
- Сейчас особенно заметно, что права женщин и их положение в обществе - это не что-то само собой разумеющееся. В коалицию попали религиозные партии, которые открыто и недвусмысленно предлагают вернуть женщин на кухню. Более того, в нашей стране есть партии, где вообще отсутствуют женщины. В правительстве женщинам достались наименее значимые министерства, гендиректора в них - сплошь мужчины, кроме одного. Та же картина среди глав постоянных комиссий в кнессете - я там единственная женщина.
Подумайте об этом: более половины населения Израиля – женщины, но они не представлены на руководящих постах и не могут влиять на происходящее в стране. Это очень тревожит. Я даже направила срочное письмо премьер-министру о перекосе с назначением женщин на ведущие позиции в министерствах.
В кнессете сегодня всего 29 женщин - из 120. Это 24%, что никак не отражает долю женщин в общем населении страны. А она, как я уже сказала, превышает 50%. Кстати, в самой правящей партии на последних праймериз в первой двадцатке были всего две женщины - Мири Регев и Галит Дисталь-Атбарьян. Разве можно считать это нормой для современной страны?
- Женщин отодвигают подальше специально, на ваш взгляд?
- Да их это просто не интересует, и не важно, нарочно это делается или нет.
- Вы упомянули партии, где женщины отсутствуют в предвыборных списках, – например, Яадут ха-Тора, ШАС. Речь идет о религиозных партиях. Но кто защищает права женщин этого сектора? Занимается ли этим вопросом ваша комиссия?
- Одна из моих целей – объединить женщин всех секторов, способствовать женской солидарности независимо от принадлежности к той или иной общине, сектору. У всех женщин в Израиле есть общие интересы. Думаю, что я, репатриантка из Эфиопии, могу служить этим объединяющим звеном, поскольку понимаю проблемы, с которыми сталкиваются женщины разного статуса в Израиле.
Взять, например, работающих через фирмы по трудоустройству - то, что называется "через каблана". Среди таких работниц очень много репатрианток. Они сталкиваются со множеством трудностей, от бюрократических до социальных, и мы представляем в кнессете интересы этих женщин.
Конечно, на заседании комиссии бывают жаркие споры, связанные с разницей во взглядах. Например, однажды зашел спор о том, что феминизм ведет к разрушению семейного уклада жизни. Но я предоставляю всем возможность высказываться, пока это происходит в уважительной атмосфере.
- Обладает ли комиссия реальным влиянием?
- Да. Приведу пример: недавно в заседании комиссии принял участие министр по делам социального равенства Яаков Мерги (ШАС), которого я пригласила в связи с резким ростом числа убийств женщин. Он пообещал позаботиться о бюджете национальной программы по борьбе с насилием против женщин, а также реализовать программу работы со склонными к насилию мужчинами.
Или вот: есть закон об истечении срока давности по сексуальным преступлениям против несовершеннолетних. Я добилась согласия с коалицией, с Офиром Кацем и Симхой Ротманом, что эта тема будет рассматриваться на общем обсуждении кнессета, а не только на заседании комиссии по законодательству.
Так что да, я считаю, что переговорами можно достичь многого, я ведь пришла работать на благо общества, а не ради политических интересов.
- Вы верите в торжество идеалов в современной политике?
- Я верю, что когда ты работаешь ради дела, а не пиара, то будет и результат. Я стремлюсь принести практические результаты, улучшающие жизнь общества в целом и женщин в частности. Например, нам удалось в короткий срок изменить решение минздрава по отмене французского кесарева сечения, разработать программу работы со склонными к насилию мужчинами и многое другое.
Знаете, я видела в Тель-Авиве выставку фотографий женщин на руководящих должностях с подписью "Ты не можешь стать тем, чего не видишь". И это очень верно: важно видеть женщин, замечать их деятельность, пропагандировать их достижения, показывать, каких высот они могут достичь. Это вдохновляет и других женщин.
- Вы были министром алии и хорошо владели информацией на этом посту. Какие проблемы, по-вашему, характерны для репатрианток и собираетесь ли вы заниматься ими на новом посту во главе комиссии по статусу женщин?
- Одним из главных достижений на своем прошлом посту я считаю увеличение выплат женщинам-репатрианткам, покидающим убежище для подвергшихся насилию, чтобы начать новую, самостоятельную жизнь. Обычно такая женщина получает от социальных служб 8000 шекелей, а мы добились, чтобы репатриантки получали 15.000 шекелей плюс надбавку от социального фонда.
Одна из важнейших тем, которые я собираюсь обсуждать на комиссии по статусу женщин, - это права израильтянок, работающих через фирмы по трудоустройству (овдот каблан). Мы знаем, что среди них много репатрианток, и я собираюсь всерьез заняться их правами, а также правами слабых категорий общества.
- Последняя волна алии из Украины состояла в основном из женщин с детьми и престарелыми родителями. Скоро год с начала этой алии. Достаточно ли делает государство для этих женщин?
- Это очень важный момент. На посту министра алии и интеграции я руководила операцией по приему десятков тысяч репатриантов из охваченной войной Украины, а также России и Беларуси. Из Украины действительно прибывали в основном женщины с детьми и пожилые люди, которые нуждались в помощи. И я боролась за то, чтобы они смогли получить эту помощь.
Еще до войны, в период коронавируса, мне удалось добиться повышения выплат для репатриантов – 8000 шекелей вместо 3000 для нуждающихся семей. Пришлось вести очень непростые переговоры с минфином, но средства удалось получить, хотя поначалу казалось, что это нереально.
Для прибывших с волной экстренной репатриации нам удалось увеличить финансовую помощь, выделить продуктовые карточки, пособие на адаптацию. Это были огромные добавки к бюджету, которыми я не хотела хвастаться в прессе. Спросите меня - почему?
- Почему?
- Достаточно услышать претензии некоторых общественных секторов, что эти репатрианты-де получили больше, чем другие, в том числе помощь с социальным жильем, когда существует очередь, - чтобы понять причины. Нельзя и не нужно делать одно за счет другого: Израиль всегда принимал репатриантов, с момента основания этого государства, и их нужно принимать как следует! Я надеюсь, что новый министр алии и интеграции продолжит деятельность в этом направлении.
- Женский голос в кнессете ослабел в нынешней каденции, но зато его слышно на акциях протеста против юридической реформы. Это может привести к переменам?
- Женский активизм очень важен, но я также верю, что наш голос необходим для поиска компромиссов. В эти тяжелые дни, когда наш народ так разобщен, мы должны использовать женские голоса для достижения широкого согласия в обществе.
Ведь у нас одна страна! Оглянитесь всего на шаг назад, на 74 года, - кем мы были ? У нас не было ничего, ни государства, ни армии. И это как раз тот случай, когда стоит поучиться у репатриантов умению ценить Израиль.
Никакая реформа не стоит раскола в обществе, который ведет нас в пропасть.
- Давайте обсудим нашумевший инцидент с супругой премьер-министра Сарой Нетаниягу, которая поехала в парикмахерскую в разгар народных протестов и была заблокирована там толпой митингующих. Младший сын, Авнер, опубликовал в соцсетях вопрос: где были женские организации, когда демонстранты осаждали парикмахерскую? Что бы вы ответили ему как глава парламентской комиссии по статусу женщины?
- Что было перейдена граница. Митинговать перед домами политиков – можно, но блокировать парикмахерскую, когда там находится частным образом супруга главы правительства, - это "красная линия". Кстати, я не скрываю своего мнения и опубликовала в соцсетях призыв к демонстрантам остановиться и не переходить границы.
- А теперь о личном. Как будете отмечать 8 марта?
- Конечно, в кнессете. Я провожу специальное заседание в честь Международного женского дня. Спикер Амир Охана произнесет речь, глава Государственного лагеря Бени Ганц выступит, и, конечно, там будут женщины-мэры, представительницы сферы безопасности и многие другие.
- Но вы не только депутат, вы еще и жена, мама. Отмечают ли женский день у вас дома?
- В моей жизни каждый день - женский (улыбается). Сам факт, что каждое утро я сама выбираю, что сегодня делать, говорит о многом. Конечно, не всегда легко уделять внимание семье на фоне успешной карьеры, но понимание того, что я могу реализовать свое призвание, - это лучшее празднование женского дня, которого можно себе пожелать.
Мои сестры (а они социальные работницы) говорят, что я достаточно хорошая мама, хотя сама я, конечно, хотела бы больше времени проводить с детьми. Надеюсь, что они вырастут и поймут, что их мама делает много важного для страны, для общества.
- Что вы не успеваете? Например – готовить?
- Готовить в середине недели вообще не успеваю, а в последнее время и по пятницам стала злоупотреблять покупной едой. Понимаю: это плохо, я должна исправиться и готовить, даже если устала. Откладываю какие-то просьбы детей на последний момент... Ох, это неправильно, нужно находить время...
А еще я бы очень хотела изменить ситуацию с мобильным телефоном, когда я дома. Отложить его в сторону – и не смотреть. Мой сын даже сказал: как жаль, что вообще изобрели эти телефоны. Даже когда ты со мной, ты постоянно с телефоном, а потом ты на заседаниях. Лучше б его вообще не было.
- Что можно ответить на такое ребенку?
- Что мама его очень любит, что он может мне звонить в любой момент, и он увидит меня по видео, что я постараюсь меньше пользоваться телефоном, когда я с ним. Но страна переживает кризис - и у мамы, что поделать, важная работа.
- Хотите в будущем снова стать министром?
- Конечно! К этому и стремлюсь. В этой должности можно принимать решения, реализовывать идеи, это подлинное влияние. Я успешно работала с разными министрами финансов - и с Исраэлем Кацем, и с Авигдором Либерманом. Я умею вести переговоры и добиваться своего.
- А мечта у вас есть?
- Да. Я мечтаю стать президентом Израиля. На этом посту есть возможность представлять интересы всех групп населения, всех общин. И мне кажется, что женщина в роли президента - это то, что нужно Израилю. Я репатриантка, я мама, я бывший министр - и просто неравнодушная женщина. И я бы сделала все, чтобы снова объединить народ Израиля.