'
Почему я выбираю Израиль

Профессор Зеэв Ханин: "Алия 90-х сделала Израиль нацией стартапов, у новой алии - новый потенциал"

В День репатриантов "Вести" дают старт большому проекту "Почему я выбираю Израиль". На протяжении месяца успешные репатрианты будут отвечать на нашу анкету о стране и о себе. Первым собеседником "Вестей" стал выдающийся социолог алии профессор Зеэв Ханин

Ноа Лави, Вести |
1 Еще фото
Профессор Зеэв Ханин
Профессор Зеэв Ханин
Профессор Зеэв Ханин: в первые годы репатриации и в настоящее время
(Фото: личный архив)
29 октября Израиль отмечает День репатриантов (Йом ха-алия). Это самый молодой государственный праздник, он был установлен кнессетом в 2016 году. За годы существования Государства Израиль в страну репатриировались 3,4 миллиона человек. По сути, каждый третий гражданин в нашей стране - репатриант. Самой крупной волной алии был массовый приезд евреев из бывшего СССР. С ней в страну прибыли 1,2 миллиона человек - и не случайно она получила название "Большая алия". Приток репатриантов не иссяк даже во время тяжелейшей двухлетней войны 7 октября: за этот период, по данным министерства алии, в страну прибыли 53.680 новых граждан. В честь Дня репатриантов 2025 года "Вести" начинают спецпроект, который поможет нашим читателям во всем мире познакомиться с историями успешных репатриантов и понять, почему они любят жить в Израиле. Первым участником этого проекта мы выбрали профессора Зеэва Ханина - выдающегося социолога, специалиста по русскоязычной общине Израиля.
Проект "Вестей" "Почему я выбираю Израиль" продлится целый месяц. Мы выбрали успешных репатриантов разных волн алии и предложили им ответить на 10 вопросов об Израиле и о себе. Но прежде чем познакомить вас с ответами профессора Ханина, "Вести" побеседовали с ним об особенностях разных волн русскоязычной алии.
Зеэв (Владимир) Ханин родился в Запорожье и репатриировался в Израиль в 1992 году. Он стал авторитетным ученым и признанным экспертом в области социологии алии, автором монографий и научных работ, профессором Бар-Иланского и Ариэльского университетов. Занимал пост главного ученого министерства алии и интеграции Израиля. Входил в состав бюро Всемирной ассоциации изучения Израиля, работал советником отдела образования Еврейского агентства Сохнут. Глава программы по изучению постсоветских конфликтов в Центре стратегических исследований Бегина - Садата в Бар-Иланском университете.
- Сколько волн алии из бывшего СССР пережил Израиль с 1990 года?
- Давайте считать вместе. Начнем с "алии освобождения", когда в 1988 году Горбачев отпустил отказников и пошла довольно большая волна - до сентября-октября 1989 года. По сути, она продлилась всего полтора года, и в Израиль благодаря ей репатриировались около 17 тысяч человек. По сравнению с тем, что было возможно раньше в СССР, – это была многочисленная алия. В каком-то смысле они перебросили мостик между алией 80-х и 90-х.
Но вот что интересно, так это то, что именно они диспропорционально широко представлены во всех инициативах алии 90-х – от Сионистского форума до репатриантских партий. Например, на выборах 1992 года таких партий было три, они не прошли электоральный барьер – но новая энергия начала накапливаться.
С января 1990 года начинается "Большая алия 90-х", она продлилась до 2000 года. Она делится на два подэтапа, однако классическая алия девяностых закончилась в 1998 году – с этого момента судьбы постсоветского еврейства разошлись. Те, кто решил уехать – сделали это, в массе своей в Израиль, кто-то в другие страны. Но в конце 90-х появилось некое ощущение, что и в России тоже можно жить, а она тащила за собой и многие другие траны бывшего СССР.
В 1998 произошел дефолт: те, кто уже и не собирался двигаться, потому что им и там было неплохо, – вдруг стали взвешивать, не поторопились ли они с этим решением. И так в Израиль прибыли еще 125–130 тысяч человек. После некоторого спада алии в 1994–1997 годах это была самая большая группа репатриантов из бывшего СССР, но мы ее почти не заметили. Потому что в немалой своей части эти люди не до конца решили, они здесь навсегда или нет.
- То есть это алия, которая частично вернулась в страну исхода?
- Нельзя сказать, что уехали все или даже большинство. Скажем так, доля представителей этой алии в числе уехавших (они же "йордим" на иврите) репатриантов из бывшего СССР была заметно шире, чем их доля в русскоязычной общине в целом.
- То есть основная часть алии девяностых закончилась в 2000 году? Возможно, это было связано с началом интифады, усилением терактов...
- Да, в 2001 году алия рухнула, в 2002-м ее практически не было. В 2007 и 2008 годах были самые низкие показатели алии. 2008-й вообще стал нулевым пиком алии – причем не только с постсоветского пространства, но и вообще за всю историю страны.
- Ну вот так всегда. То есть если я репатриировалась в 2005-м – то уже не попала в "колбасную" алию девяностых, но опередила "сырную" 2010-х?
- Не все так плохо, алия в первом десятилетии этого века все же была, и ее можно условно разделить на две доминирующие группы.
Первая - это группа, так сказать, провинциалов. Две трети из нее составляют люди из маленьких городов, то есть не из столиц, где после дефолта начался экономический рост.
А вторая категория – это люди существенно моложе среднего показателя еврейского населения бывшего СССР. Это молодые люди, продукт воспитания системы еврейского образования и деятельности Сохнута и культурных центров. Мы здесь в Израиле относились к этому цинично, мол, освоение бюджетов и так далее, но продукт был – в виде хоть и немногочисленной, но мотивированной молодежи. Таких приехало около 30 тысяч человек - и вы в их числе.
- Скажите, Зеэв, а вот мы упомянули устоявшиеся названия волн алии с постсоветского пространства - "колбасная" (1990-х годов), "сырная", или "путинская" (2010-х), "военная" (2022-2024 годов) - они имеют какие-то официальные термины в научной социологии? Или это исключительно народное творчество?
- Народное. Сами знаете: даже изменение названия нынешней войны требует государственных вложений в 2 миллиона шекелей, что уж говорить о "переименовании" алии. Таких бюджетов на словотворчество никто не давал.
Но если возвращаться к волнам алии, то настоящий перелом начинается на рубеже 2013 и 2014 годов. Эта новая волна алии, назовем ее "крымская", продолжалась до полномасштабного вторжения российской армии в Украину в 2022 году. Эти 11 лет – результат конфликта на постсоветском пространстве, вследствие которого в Израиль приехали четверть миллиона репатриантов, половина из них "крымская алия" (2014 год и далее), половина – "военная" (с 2022 года).
- В соцсетях Израиля постоянно кипят споры между репатриантами разных лет. Люди упрекают друг друга - "вы совки", "а вы избалованы". А что говорит наука - в чем принципиальное отличие последних волн алии от Большой алии 1990-х?
- Специфических отличий может быть много, но в целом - принципиального отличия "путинской" от Большой алии нет. Все то же самое, меняется только контекст общей ситуации в стране. Израиль 90-х был менее состоятельной страной, а в целом все осталось, как было: некоторые представители алии 90-х сегодня говорят о новеньких все то, что про нас говорили отдельные репатрианты 70-х. Ровно то же самое. Просто сегодня есть социальные сети, которые заменили бабушек на лавочках.
Фактор сплочения работает быстро: два-три года - и люди приобретают израильскую идентичность. Пять-семь лет - и вне зависимости от доли еврейской генетики приобретают, в массе своей, еврейскую идентификацию (что логично – ведь не арабскую же).
К сожалению, в 90-е годы произошла передача религиозных институтов страны ультраортодоксальному истеблишменту, который начал заниматься селекцией репатриантов. Вот в этом, может быть, отличие и есть.
- Но все же: отличается ли психология приехавших в 90-е годы и сейчас? Ведь все-таки понятие "постсоветское пространство" - оно очень общее. А по сути, мы приехали из разных миров: одни - из распавшейся империи с железным занавесом, другие - из открытой страны со свободной экономикой.
— Это правда. Последняя алия отличается тем, что для очень многих из них квартира, машина, возможность ездить за границу – базовые вещи, а не что-то из ряда вон выходящее. В то время как алия 90-х была постсоветской, с соответствующим опытом и представлениями. Например, там ты мог ждать квартиру годами от государства, а тут взял машканту – и купил. Это было качественно новым опытом.
Но нужно понимать, что алия 90-х была "инженерной", это были люди с техническим образованием, поскольку в гуманитарные вузы евреев не брали, а тем, кого брали, – нужно было много чего добиваться. На примере алии с начала 2010-х мы видим последствия реструктуризации системы образования в бывшем СССР. Имиджмейкеры, артисты, организаторы театрализованных зрелищ, коучи, медиазвезды, ученые-гуманитарии – это замечательно, но основной массе пришлось переквалифицироваться. Это не значит, что все это в Израиле не востребовано, просто требует адаптации к потребностям местного рынка, экономики, общества.
- Например, артист Анатолий Белый.
- Да, пример репатрианта, который реализовывается в творческой профессии, поскольку сразу понял, что нужно делать для этого. Не думаю, что доля совсем не адаптировавшихся в этой алие больше, чем в алие 90-х. Но и не меньше. Многократно доказано в любой стране, что 100 иммигрантов, в нашем случае репатриантов, создают себе примерно 30 рабочих мест.
- Вы затронули непростую тему разговоров в определенных общественных и властных кругах о том, что в Израиль-де едут неевреи, быстро получают паспорта - и тут же уезжают в другие страны. Статистически это действительно так? Какие есть данные по этому поводу?
- Могу сказать, что две самые большие группы русскоязычных израильтян, живущих за границей, – это представители алии 90-х и последней алии. И это понятно, потому что в последней алие многие были действительно беженцами – от режима, от войны, от экономической ситуации. И тут важно упомянуть и причины: например, массовая алия из Украины, начавшаяся в феврале 2022 года, фактически закончилась уже к маю того же года. Европа предлагала лучшие возможности украинским беженцам – и для Израиля это колоссальный просчет, хоть мы сегодня в честь праздника, Дня репатриантов, придерживаемся позитивного тона.
- Сколько израильтян сегодня проживают за границей?
- Примерно миллион. Большинство – урожденные израильтяне (сабры). На втором месте – репатрианты, преимущественно русскоязычные (потому что и статистически они составляют 3/4 от общего числа репатриантов последних 35 лет). На третьем – дети израильтян, рожденные за границей.
Из представителей 90-х там непропорционально много репатриантов, выросших в Израиле. Например, полуторное поколение, поэтому они ведут себя как израильтяне, в том числе и в миграционном плане. Но есть и плохая тенденция последних пары лет – резкий рост йериды (отъезда) граждан страны за границу. Ее вспышка имеет малое отношения к репатриантам по сути. Это результат событий 2023 года, начала юридической реформы, трагедии 7 октября, войны, закона о призыве (или, точнее, непризыве в армию).
В Израиле с 70-х годов никогда не было, чтобы эмиграция превышала иммиграцию. А сейчас показатели алии и возвращающихся израильтян из-за границы в сумме ниже, чем общее число уезжающих.
- Это был мой следующий вопрос: как повлияла война и волна антисемитизма на репатриацию и эмиграцию из Израиля?
- Вот так и повлияла. Причем антисемитизм повлиял меньше, чем ситуация в самом Израиле, война и политика руководства страны во время войны.
Но к теме заявлений про "получивших паспорта, чтобы свалить": эти люди есть, но они не составляют не только большинства, но даже значительного меньшинства. Разговоры на тему о том, что "приезжают гои и антисемиты, а также ценители израильских паспортов", – сильно упрощенный, или манипулятивный взгляд на вещи.
- Официальные инстанции заверяют, что нынешняя волна антисемитизма стимулирует в ближайшие годы репатриацию из западных стран. Вы согласны с этим мнением?
- Да, согласен. Но я не думаю, что это будет миллион репатриантов из Америки... Надеюсь, что волна антисемитизма пойдет на спад. Полагаю, что в ближайшие 10 лет мы можем ожидать полмиллиона репатриантов. Но это осторожная оценка - скорее приедут меньше, чем больше. Например, мой предыдущий прогноз о перспективах алии был сделан в 2015 году и включал четверть миллиона репатриантов в ближайшие 5 лет. В реальности это произошло за 10 лет и даже больше, чем мне казалось.
- Это зависит и от продолжения темпов оттока из Израиля.
- А их как раз сложнее измерить, потому что, к примеру, есть остров Кипр. Там уже живут десятки тысяч израильтян, многие при этом живут на две страны, то есть приезжают на достаточное время в Израиль, чтобы не попасть в категорию "йордим". Но их семьи и бизнесы могут находиться именно там. И это скрытая эмиграция – отъезд тихий, без шума, но еврейское государство этих людей теряет, а также их потенциал, доходы от налогов и т. д.
- А что насчет репатриации из России? Ваш прогноз: исчерпан ли ее потенциал после начала войны с Украиной или можно ожидать дополнительной волны приездов?
- Интерес к репатриации упал очень сильно, когда стало понятно, что война всерьез и надолго, но в крупных индустриальных и культурных центрах можно жить, как и прежде. Поэтому алия последнего года из России совсем невелика. Но полмиллиона имеющих право на репатриацию остаются.
С Украиной – там порядка 20 тысяч галахических евреев и около 120 тысяч соответствуют критериям Закона о возвращении. Думаю, что те, кто уехал – уехал, а те, кто пережил в Украине три с половиной года войны, по-видимому, никуда уже и не поедут.
- Вы много лет были госслужащим в системе работы с репатриантами и считаетесь ведущим аналитиком в вопросах алии. Ваша оценка: насколько Израиль сейчас вообще нуждается в репатриантах? Какие проблемы страны алия помогла решить в 1990-х и какие может решить сейчас?
- Алия 90-х была одним из трех важнейших факторов израильского экономического чуда конца девяностых, начала двухтысячных и создания израильской "нации стартапов". 20 лет спустя Биньямин Нетаниягу на одном из мероприятий сообщил, что потенциал этого роста начала двухтысячных, когда он занимал пост министра финансов, исчерпан, и израильской экономике нужно выходить на новый уровень.
Потом он занялся другими вопросами, но факт никуда не делся – нам нужен новый уровень технологий, искусственного интеллекта, экологичных городов, цифровой медицины. И в этом смысле для алии 2020-х есть много места в Израиле. Это колоссальная ниша. Новые репатрианты привезли хорошие идеи, которые пока что плохо реализуются. Однако Израиль – страна маленькая, но интегрированная в глобальный рынок, и это предоставляет определенные возможности.
Для этого нужно завершить войну с победой, как мы ее понимаем, сделать все для снижения уровня антисемитизма и добиться расширения Соглашений Авраама. И тогда нестандартный взгляд на вещи вместе с потенциалом, накопленным здесь, сыграет большую роль.
- Спрошу у вас как у ученого-социолога, а не только репатрианта с опытом трех с половиной десятилетий жизни в Израиле. Изменилось ли восприятие репатриантов из стран бывшего СССР за эти годы?
- В обществе? Нет, не изменилось. Есть определенное воздействие безумной пропаганды против "третьего поколения, жуликов, которые едут лечиться / за паспортами и сбегают", но могу сказать, что опросы, над которыми я работал в 2022 и 2023 годах, показали, что в целом израильтяне очень позитивно относятся к алие и даже считают, что нужно выделять дополнительные ресурсы для ее стимулирования и интеграции.
- Мы хотим попросить ответить вас на вопросы нашей анкеты "Почему я выбираю Израиль".
- С удовольствием.
►"ПОЧЕМУ Я ВЫБИРАЮ ИЗРАИЛЬ". Спецпроект "Вестей"
* 10 вопросов о стране и успехе
1. В каком году вы репатриировались?
В 1992 году.
2. Почему решили ехать именно в Израиль?
Сионистские убеждения (другие опции были - США, Великобритания).
3. Что вас удивило в первые дни жизни в Израиле?
Больше, чем ожидалось, артефактов, которые буквально "дышали" еврейством, плюс комбинация развитой, чрезвычайно интеллектуально и экономически продвинутой страны и восточной массовой культуры.
4. Что продолжает удивлять сейчас?
Уже ничего - адаптивность и сплоченность и солидарность израильтян в условиях экзистенциальных вызовов уже сами собой разумеются.
5. Чего удалось достичь в Израиле?
Почти всего, о чем мечтал: научная карьера, гордость своей страной, дети, которые выросли как настоящие евреи, с четким видением перспектив в жизни.
6. Есть что-то, что не удалось?
Добиться того, что хотел в карьере немного раньше, чем это случилось на самом деле, но это не главное.
7. Как вы прожили два года войны?
Как и большинство - стресс от ситуации и глубокое разочарование властями страны.
8. Как относитесь к волне антисемитизма в мире?
Не удивлен.
9. Каким видите Израиль через 10 лет и каковы ваши личные планы на будущее?
Надеюсь на возвращение к норме и быстрому развитию - и хочу принимать в этом посильное участие.
10. Не жалеете ли, что связали свою жизнь с Израилем?
Ни дня не жалел и не жалею.
Другие материалы проекта "Почему я выбираю Израиль читайте здесь
Комментарии
Автор комментария принимает Условия конфиденциальности Вести и соглашается не публиковать комментарии, нарушающие Правила использования, в том числе подстрекательство, клевету и выходящее за рамки приемлемого в определении свободы слова.
""