Министерство финансов передало в секретариат кнессета проект государственного бюджета на 2021-2022 годы, который, как ожидается, будет поставлен на голосование в первом чтении уже в ближайший четверг, 2 сентября. Если для обычного гражданина это событие скорее всего останется незамеченным, то в минфине усматривают в нем чуть ли не сакральный смысл. Важную веху. Своеобразную точку отсчета "серьезности" нынешнего правительства.
Что касается министра финансов Авигдора Либермана (НДИ), с которым корреспонденты "Вестей" встретились в его столичном офисе (прямо напротив кнессета), то для него госбюджет - это гораздо больше, чем финансы. Это главная политическая интрига.
►Главная политическая интрига
Авигдор Либерман считает, что те 3,5 года, в течение которых Израиль жил без бюджета (последний был утвержден в марте 2018 года), "совершенно беспрецедентный период, который наконец завершается".
- Почему я называю утверждение бюджета главной политической интригой? Потому что от этого зависит, сможет ли коалиция функционировать без помех по крайней мере до 2022 года. В оппозиции очень надеялись, что разношерстное правительство, собранное из многочисленных фракций, не сможет нормально работать и непременно "сломает шею" уже на бюджете. Ликуд и его союзники рассчитывали, что после этого они вернутся во власть, а Либерман "будет показательно проучен".
На самом деле произошло другое. Голосование по бюджету будет означать начало междоусобной войны в верхушке Ликуда. Там уже и без того все находятся на низком старте. И едва рассеется последняя надежда устранить правительство перемен (путем провала бюджета) и вернуться к власти, в Ликуде разразится большая свара.
Но не только в Ликуде. В других оппозиционных партиях также задумаются, а не примкнуть ли к правительству.
- Но это в том случае, если бюджет будет принят. Вы исключаете иной вариант?
- Думаю, что шанса (провалить бюджет) нет. В любом случае требуется понять, что нынешний бюджет имеет огромное значение для страны. И даже не потому, что мы жили без бюджета последние 3,5 года. Нынешний бюджет выстроен совершенно иначе. Это, наверное, самый социальный бюджет за всю историю Израиля.
►Соцжилье и пособия для репатриантов
- Можете привести примеры, которые касаются прежде всего русскоязычной общины Израиля?
- В принципе, если вся страна будет жить лучше, то и русскоязычная община в том числе. Например, если мы добавляем 2 миллиарда шекелей на нужды здравоохранения (без всякой связи с коронавирусом, на борьбу с которым мы отдельно выделили 2,5 миллиарда шекелей), то это распространится на всех граждан. Речь идет о дополнительных ставках для врачей и медсестер, а также - о строительстве двух новых больниц - на юге (в Беэр-Шеве) и на севере (в Кирьят-Ате).
Министерство просвещения получит дополнительно 1 миллиард шекелей, столько же - министерство внутренней безопасности. В полицию будут приняты 1100 новых сотрудников для борьбы с преступностью, в том числе и в арабском секторе.
Есть и более целевые расходы. Например, полтора миллиарда шекелей пойдут на увеличение пособия тем пожилым людям, которые получают надбавку по обеспечению прожиточного минимума (автахат-ахнаса).
Специальное пособие, которое раз в год получают пережившие Холокост израильтяне (а среди них много русскоязычных репатриантов), будет увеличено с 4000 до 6500 шекелей.
Впервые за много лет государство решило начать приобретать квартиры на свободном рынке, которые будут передаваться тем, кто стоит в очереди на соцжилье. До конца 2022 года планируется купить 1700 таких квартир. Кроме того, достигнута договоренность с Сохнутом о строительстве 3000 единиц жилья для пожилых пар в рамках программы "Микбацей-диюр".
И еще один важный пункт. Помощь репатриантам на аренду жилья (дмей-схирут) на свободном рынке будет удвоена (подробнее об этом - здесь).
- А как это сочетается с тем, что у государства всегда находятся деньги для того, чтобы повысить пенсии кадровым военным, а для пожилых репатриантов - нет. При этом сверхсрочники ЦАХАЛа завершают службу в возрасте 45 лет и получают в среднем пенсию в размере 19 тысяч шекелей. На это выделяется 8 миллиардов шекелей в год, в том числе порядка 1 миллиарда - в виде "специальной надбавки начальника генштаба"...
- Это неверная формулировка. Как я уже говорил, мы нашли в этом бюджете 1,5 миллиарда шекелей для увеличения пособий пожилым людям (это не считая того, что положено пережившим Холокост), удвоили денежную помощь на съем жилья, а также начинаем закупать и строить квартиры для граждан пенсионного возраста.
Что касается индексации пенсий для военных, то решение было принято еще в 1961 году по инициативе Давида Бен-Гуриона. Таким образом было решено поощрить людей, которые в большинстве своем рискуют жизнью, защищая Израиль. Невозможно одномоментно перерешить тут что-то и сказать: "Дорогие сверхсрочники, не будет у вас больше пенсии, уж извините".
Если мы хотим сохранить качественную армию, то необходимы какие-то стимулы. Сегодня зарплаты и условия на частном рынке гораздо выше и аттрактивнее, чем в армии. Молодой человек, завершивший службу в спецподразделении 8200, уже на старте своей гражданской жизни получает десятки тысяч шекелей - и не только в сфере высоких технологий. Сегодня рынок днем с огнем ищет перспективных специалистов и на деньги не скупится. Таким образом, единственное серьезное преимущество, которое армия предоставляет профессиональным военным, - это пенсионное обеспечение. Можно ли лишить их этого преимущества? Видимо, нет.
- Сколько человек получают такие пенсии?
- Около 40 тысяч сверхсрочников ЦАХАЛа и порядка 6000 сирот и вдов. Всего - до 46 тысяч человек. Могу сказать, что мы навели порядок в начислении таких пенсий, потому что раньше царила неразбериха. Сумма ассигнований уменьшилась, все решения стали прозрачными.
►О фокусах и деньгах в казне
- Все это прекрасно, но есть ли деньги в казне?
- В казне деньги есть.
- Вы фокусник? В прессе до сих пор пишут об огромных потерях экономики на фоне коронавируса.
- Израильская экономика оказалась крепче, чем кажется авторам таких пугалок, она восстанавливается очень быстрыми темпами и перестраивается на ходу. Достаточно быстро растет внутреннее потребление, налоговые поступления показывают рекордные объемы.
К тому же мы проводим реформы, призванные резко увеличить поступления в госказну. Например, отмена выплат по ХАЛАТу (специальное пособие для тех, кто был отправлен в неоплачиваемые отпуска) вернула в казну 800 миллионов шекелей и привела к снижению безработицы - а это тоже очень большие деньги.
Параллельно мы начинаем борьбу с дороговизной жизни, открываем рынок для более дешевых продуктов питания, овощей и фруктов, предметов первой необходимости. Пусть будет конкуренция, пусть выигрывают покупатели.
- В каждом интервью вы старательно подчеркиваете, что все нововведения - это результат тесного взаимодействия с главой минстроя Зеэвом Элькиным, главой МИД Яиром Лапидом, другими министрами. А какую роль вы отводите Либерману?
- Полагаю, не будь Либермана в кресле министра финансов, ничего бы этого не было.
►О налогах, ценах и культуре потребления
Министр финансов утверждает, что повышения налогов не планируется и никаких подобных действий в проекте бюджета не отражено.
- Я не знаю, о каких налогах идет речь. Мы их не предусматриваем. Что касается вопроса о напитках с высокой концентрацией сахара, то это не налог, а особое ценообразование, необходимость которого продиктована здоровьем нации. По потреблению сахара Израиль занимает одно из первых мест в мире. Это привело к тому, что у нас сейчас более 600.000 больных диабетом, из которых 13% - в тяжелой форме. Так продолжаться не может. Мы обязаны влиять на форму поведения наших граждан, в том числе и шекелем.
Если помните, ранее о глобальном потеплении тоже говорили с пренебрежением. Но теперь уже отчетливо понятно, что изменения климата - реальность. От лесных пожаров - до потопов. Волны затяжной жары в Израиле - это тоже оттуда. Мы не можем изменить климат в целом, но внести какой-то вклад - обязаны. У нас, например, потребление одноразовой посуды из пластика в пять раз выше, чем в странах Евросоюза. Безумие не замечать этого.
- Звучит так, как в случае повышения цен на сигареты. Каждый раз слышим, что это в интересах самих же курильщиков. Государство разве не зарабатывает на этом?
- Особое ценообразование на подслащенные напитки и одноразовую посуду - это, поверьте, сущие копейки. На состояние госбюджета они никак повлиять не могут, но на культуру потребления в Израиле - вполне.
►Эпидемия без карантина
Авигдор Либерман повторяет, что выступает против карантина. При этом он исходит из двух обстоятельств. Карантин, и это доказано, разрушающе действует на экономику. Но при этом не доказано, что в нынешних условиях карантин способен сам по себе остановить эпидемию. В качестве примера он приводит Австралию и Новую Зеландию, где, несмотря на жесткий карантин, число заражений лишь увеличивается.
- И что вы предлагаете? Смотреть, как взлетает суточный показатель заражений? Возможно, не тотальный карантин, но более жесткие ограничения. Что-то больше, чем зеленый стандарт...
- Не забывайте, что эти ограничения были введены 18 августа. Но уже видно, что показатель заражений пошел вниз. Специалисты говорят, что это результат вакцинации (третьей дозой) и масочного режима. Мы уже не столь беспомощны перед "короной", как полтора года назад. По крайней мере понимаем, как можно бороться с инфекцией, не останавливая страну.
- Тем не менее недовольство высказывают работники туристической отрасли, владельцы ресторанов, авиаперевозчики. Они утверждают, что даже относительно слабые ограничения разрушают их бизнесы.
- Тут нельзя всех грести под одну гребенку. Я регулярно встречаюсь, например, с владельцами ресторанов. Они жалуются на дефицит рабочей силы. Работников не могут найти. И такая ситуация не только в сфере общественного питания. Спрос на рабочую силу огромный. Например, нужны сотни водителей автобусов.
С другой стороны, авиакомпании постоянно заявляют о тяжелом кризисе. Никто не спорит, они пострадали. Государство готово помогать. Например, "Эль-Аль" было сказано, что на каждый шекель, вложенный руководством авиакомпании в программу экономического оздоровления, государство вложит еще один. Сегодня очевидно, что требуется перестраивать работу, не требуется такого количества самолетов и персонала. И что? Руководство "Эль-Аль" до сих пор не представило никаких предложений по оздоровлению, обещанная эмиссия не состоялась. То есть владельцы хотят, чтобы помощь поступала от государства, но при этом не хотят вкладываться в модернизацию. То же самое с "Аркиа" и Israir.
- Денег просят и больницы, заявляя, что ситуация может перерасти в критическую.
- Я понимаю руководителей медучреждений: жизнь научила требовать больше денег, пока возможно, потому что потом не достучишься. Я уже говорил, что мы направили очень большие деньги в здравоохранение. Но это не все. Важно, чтобы деньги тратились с умом. Вы себе даже не представляете, сколько денег было выброшено на фоне истерики, которой сопровождалась первая волна коронавируса. Совершенно непонятно, для чего и по чьей рекомендации были закуплены 15.000 аппаратов ИВЛ за один миллион шекелей. При этом в самый пиковый период потребовалось менее 400.
Потом начали переоборудовать автостоянки под отделения коронавируса, закупать медикаменты, в которых не было нужды, и пр. Я хочу сказать, что истерика - это не самый лучший навигатор для экономики. Будь то закупки непонятно чего либо "вертолетная" раздача денег населению. Хотя последнее делалось уже в рамках предвыборной кампании.
- А вы можете сказать, какое количество тяжелобольных будет свидетельствовать о критической ситуации в больницах?
- Могу сказать, что у нас для тяжелобольных приготовлены 1300 коек (по данным минздрава на вечер 29 августа, в Израиле насчитывается 750 тяжелобольных). При необходимости число коек будет доведено до 2000. Надеюсь, что этого не потребуется. Согласно прогнозу, уже к концу этой недели будет заметен спад как по случаям заражения, так и по тяжелобольным. Поскольку минздрав разрешил делать третью прививку всем группам населения.
►Глава правительства с семью мандатами
После назначения на пост министра финансов Авигдор Либерман стал "политическим тяжеловесом", который в разные периоды возглавлял все ключевые министерства.
- Вы работали в МИД, минобороны, теперь в минфине. Можете сказать, где интереснее?
- Интереснее всего было в министерстве главы правительства - однозначно (Авигдор Либерман занимал пост гендиректора министерства главы правительства с июня 1996 года по декабрь 1997 года). Там ты понимаешь, что обладаешь практически неограниченными возможностями. Этот пост позволяет видеть работу всего государственного механизма, каждой его шестеренки.
Сегодня, безусловно, особенная ситуация, в которой оказался Израиль (многомесячное отсутствие бюджета, лоскутное правительство, коронавирус и пр.), делает работу в минфине сродни головокружительному приключению. Это профессиональный вызов. Очень непросто и интересно.
- Ваше мнение: Беннет - хороший премьер-министр?
- Прежде всего хочу напомнить, что правительство было приведено к присяге 13 июня. То есть ему, по сути, два с половиной месяца от роду. Давать оценки работы правительства и его главы за столь короткий промежуток времени вряд ли правильно. Скажем так: Беннет стал для меня сюрпризом, он гораздо лучше, чем я ожидал.
- В чем, например?
- Атмосфера правительства под руководством Беннета, стиль принятия решений резко отличаются от того, что было при Нетаниягу.
- Вы явно задумывались над тем, что в Израиле создан прецедент, при котором лидер партии с 7 мандатами может стать главой правительства. У НДИ тоже 7 мандатов...
- Я понимаю, на что вы намекаете. На этом этапе главное - провести бюджет, стабилизировать коалицию, обеспечить серьезный подъем нашей экономики. Дальше видно будет.
- Хорошо, пусть это будет программа максимум. А есть программа минимум?
- Отоспаться. Как только бюджет пройдет в третьем чтении (планируется - к началу ноября), я выключу все телефоны и буду спать три дня.