Telegram-канал Вести Израиль
Глава минфина Авигдор Либерман

Авигдор Либерман рассказал о своем тайном оружии. Интервью

Глава минфина не скрывает, что разработанный его ведомством бюджет - это не только финансы, но и своего рода "тикающая бомба", которая сотрясет политическую систему Израиля. Кому нужно опасаться "тайного оружия" Либермана? Правда ли, что планируется повысить налоги? Сколько денег получат русскоязычные репатрианты? "Вести" услышали ответы на все вопросы

Евгения Ламихова, Макс Лурье |
Опубликовано: 30.08.21, 08:57
1 צפייה בגלריה
Глава минфина Авигдор Либерман
Глава минфина Авигдор Либерман
Глава минфина Авигдор Либерман
(Фото: Вести)
Министерство финансов передало в секретариат кнессета проект государственного бюджета на 2021-2022 годы, который, как ожидается, будет поставлен на голосование в первом чтении уже в ближайший четверг, 2 сентября. Если для обычного гражданина это событие скорее всего останется незамеченным, то в минфине усматривают в нем чуть ли не сакральный смысл. Важную веху. Своеобразную точку отсчета "серьезности" нынешнего правительства.
Что касается министра финансов Авигдора Либермана (НДИ), с которым корреспонденты "Вестей" встретились в его столичном офисе (прямо напротив кнессета), то для него госбюджет - это гораздо больше, чем финансы. Это главная политическая интрига.

Главная политическая интрига

Авигдор Либерман считает, что те 3,5 года, в течение которых Израиль жил без бюджета (последний был утвержден в марте 2018 года), "совершенно беспрецедентный период, который наконец завершается".
- Почему я называю утверждение бюджета главной политической интригой? Потому что от этого зависит, сможет ли коалиция функционировать без помех по крайней мере до 2022 года. В оппозиции очень надеялись, что разношерстное правительство, собранное из многочисленных фракций, не сможет нормально работать и непременно "сломает шею" уже на бюджете. Ликуд и его союзники рассчитывали, что после этого они вернутся во власть, а Либерман "будет показательно проучен".
На самом деле произошло другое. Голосование по бюджету будет означать начало междоусобной войны в верхушке Ликуда. Там уже и без того все находятся на низком старте. И едва рассеется последняя надежда устранить правительство перемен (путем провала бюджета) и вернуться к власти, в Ликуде разразится большая свара.
Но не только в Ликуде. В других оппозиционных партиях также задумаются, а не примкнуть ли к правительству.
- Но это в том случае, если бюджет будет принят. Вы исключаете иной вариант?
- Думаю, что шанса (провалить бюджет) нет. В любом случае требуется понять, что нынешний бюджет имеет огромное значение для страны. И даже не потому, что мы жили без бюджета последние 3,5 года. Нынешний бюджет выстроен совершенно иначе. Это, наверное, самый социальный бюджет за всю историю Израиля.

►Соцжилье и пособия для репатриантов

- Можете привести примеры, которые касаются прежде всего русскоязычной общины Израиля?
- В принципе, если вся страна будет жить лучше, то и русскоязычная община в том числе. Например, если мы добавляем 2 миллиарда шекелей на нужды здравоохранения (без всякой связи с коронавирусом, на борьбу с которым мы отдельно выделили 2,5 миллиарда шекелей), то это распространится на всех граждан. Речь идет о дополнительных ставках для врачей и медсестер, а также - о строительстве двух новых больниц - на юге (в Беэр-Шеве) и на севере (в Кирьят-Ате).
Министерство просвещения получит дополнительно 1 миллиард шекелей, столько же - министерство внутренней безопасности. В полицию будут приняты 1100 новых сотрудников для борьбы с преступностью, в том числе и в арабском секторе.
Есть и более целевые расходы. Например, полтора миллиарда шекелей пойдут на увеличение пособия тем пожилым людям, которые получают надбавку по обеспечению прожиточного минимума (автахат-ахнаса).
Специальное пособие, которое раз в год получают пережившие Холокост израильтяне (а среди них много русскоязычных репатриантов), будет увеличено с 4000 до 6500 шекелей.
Впервые за много лет государство решило начать приобретать квартиры на свободном рынке, которые будут передаваться тем, кто стоит в очереди на соцжилье. До конца 2022 года планируется купить 1700 таких квартир. Кроме того, достигнута договоренность с Сохнутом о строительстве 3000 единиц жилья для пожилых пар в рамках программы "Микбацей-диюр".
И еще один важный пункт. Помощь репатриантам на аренду жилья (дмей-схирут) на свободном рынке будет удвоена (подробнее об этом - здесь).
- А как это сочетается с тем, что у государства всегда находятся деньги для того, чтобы повысить пенсии кадровым военным, а для пожилых репатриантов - нет. При этом сверхсрочники ЦАХАЛа завершают службу в возрасте 45 лет и получают в среднем пенсию в размере 19 тысяч шекелей. На это выделяется 8 миллиардов шекелей в год, в том числе порядка 1 миллиарда - в виде "специальной надбавки начальника генштаба"...
- Это неверная формулировка. Как я уже говорил, мы нашли в этом бюджете 1,5 миллиарда шекелей для увеличения пособий пожилым людям (это не считая того, что положено пережившим Холокост), удвоили денежную помощь на съем жилья, а также начинаем закупать и строить квартиры для граждан пенсионного возраста.
Что касается индексации пенсий для военных, то решение было принято еще в 1961 году по инициативе Давида Бен-Гуриона. Таким образом было решено поощрить людей, которые в большинстве своем рискуют жизнью, защищая Израиль. Невозможно одномоментно перерешить тут что-то и сказать: "Дорогие сверхсрочники, не будет у вас больше пенсии, уж извините".
Если мы хотим сохранить качественную армию, то необходимы какие-то стимулы. Сегодня зарплаты и условия на частном рынке гораздо выше и аттрактивнее, чем в армии. Молодой человек, завершивший службу в спецподразделении 8200, уже на старте своей гражданской жизни получает десятки тысяч шекелей - и не только в сфере высоких технологий. Сегодня рынок днем с огнем ищет перспективных специалистов и на деньги не скупится. Таким образом, единственное серьезное преимущество, которое армия предоставляет профессиональным военным, - это пенсионное обеспечение. Можно ли лишить их этого преимущества? Видимо, нет.
- Сколько человек получают такие пенсии?
- Около 40 тысяч сверхсрочников ЦАХАЛа и порядка 6000 сирот и вдов. Всего - до 46 тысяч человек. Могу сказать, что мы навели порядок в начислении таких пенсий, потому что раньше царила неразбериха. Сумма ассигнований уменьшилась, все решения стали прозрачными.

►О фокусах и деньгах в казне

- Все это прекрасно, но есть ли деньги в казне?
- В казне деньги есть.
- Вы фокусник? В прессе до сих пор пишут об огромных потерях экономики на фоне коронавируса.
- Израильская экономика оказалась крепче, чем кажется авторам таких пугалок, она восстанавливается очень быстрыми темпами и перестраивается на ходу. Достаточно быстро растет внутреннее потребление, налоговые поступления показывают рекордные объемы.
К тому же мы проводим реформы, призванные резко увеличить поступления в госказну. Например, отмена выплат по ХАЛАТу (специальное пособие для тех, кто был отправлен в неоплачиваемые отпуска) вернула в казну 800 миллионов шекелей и привела к снижению безработицы - а это тоже очень большие деньги.
Параллельно мы начинаем борьбу с дороговизной жизни, открываем рынок для более дешевых продуктов питания, овощей и фруктов, предметов первой необходимости. Пусть будет конкуренция, пусть выигрывают покупатели.
- В каждом интервью вы старательно подчеркиваете, что все нововведения - это результат тесного взаимодействия с главой минстроя Зеэвом Элькиным, главой МИД Яиром Лапидом, другими министрами. А какую роль вы отводите Либерману?
- Полагаю, не будь Либермана в кресле министра финансов, ничего бы этого не было.

►О налогах, ценах и культуре потребления

Министр финансов утверждает, что повышения налогов не планируется и никаких подобных действий в проекте бюджета не отражено.
- Я не знаю, о каких налогах идет речь. Мы их не предусматриваем. Что касается вопроса о напитках с высокой концентрацией сахара, то это не налог, а особое ценообразование, необходимость которого продиктована здоровьем нации. По потреблению сахара Израиль занимает одно из первых мест в мире. Это привело к тому, что у нас сейчас более 600.000 больных диабетом, из которых 13% - в тяжелой форме. Так продолжаться не может. Мы обязаны влиять на форму поведения наших граждан, в том числе и шекелем.
Если помните, ранее о глобальном потеплении тоже говорили с пренебрежением. Но теперь уже отчетливо понятно, что изменения климата - реальность. От лесных пожаров - до потопов. Волны затяжной жары в Израиле - это тоже оттуда. Мы не можем изменить климат в целом, но внести какой-то вклад - обязаны. У нас, например, потребление одноразовой посуды из пластика в пять раз выше, чем в странах Евросоюза. Безумие не замечать этого.
- Звучит так, как в случае повышения цен на сигареты. Каждый раз слышим, что это в интересах самих же курильщиков. Государство разве не зарабатывает на этом?
- Особое ценообразование на подслащенные напитки и одноразовую посуду - это, поверьте, сущие копейки. На состояние госбюджета они никак повлиять не могут, но на культуру потребления в Израиле - вполне.

►Эпидемия без карантина

Авигдор Либерман повторяет, что выступает против карантина. При этом он исходит из двух обстоятельств. Карантин, и это доказано, разрушающе действует на экономику. Но при этом не доказано, что в нынешних условиях карантин способен сам по себе остановить эпидемию. В качестве примера он приводит Австралию и Новую Зеландию, где, несмотря на жесткий карантин, число заражений лишь увеличивается.
- И что вы предлагаете? Смотреть, как взлетает суточный показатель заражений? Возможно, не тотальный карантин, но более жесткие ограничения. Что-то больше, чем зеленый стандарт...
- Не забывайте, что эти ограничения были введены 18 августа. Но уже видно, что показатель заражений пошел вниз. Специалисты говорят, что это результат вакцинации (третьей дозой) и масочного режима. Мы уже не столь беспомощны перед "короной", как полтора года назад. По крайней мере понимаем, как можно бороться с инфекцией, не останавливая страну.
- Тем не менее недовольство высказывают работники туристической отрасли, владельцы ресторанов, авиаперевозчики. Они утверждают, что даже относительно слабые ограничения разрушают их бизнесы.
- Тут нельзя всех грести под одну гребенку. Я регулярно встречаюсь, например, с владельцами ресторанов. Они жалуются на дефицит рабочей силы. Работников не могут найти. И такая ситуация не только в сфере общественного питания. Спрос на рабочую силу огромный. Например, нужны сотни водителей автобусов.
С другой стороны, авиакомпании постоянно заявляют о тяжелом кризисе. Никто не спорит, они пострадали. Государство готово помогать. Например, "Эль-Аль" было сказано, что на каждый шекель, вложенный руководством авиакомпании в программу экономического оздоровления, государство вложит еще один. Сегодня очевидно, что требуется перестраивать работу, не требуется такого количества самолетов и персонала. И что? Руководство "Эль-Аль" до сих пор не представило никаких предложений по оздоровлению, обещанная эмиссия не состоялась. То есть владельцы хотят, чтобы помощь поступала от государства, но при этом не хотят вкладываться в модернизацию. То же самое с "Аркиа" и Israir.
- Денег просят и больницы, заявляя, что ситуация может перерасти в критическую.
- Я понимаю руководителей медучреждений: жизнь научила требовать больше денег, пока возможно, потому что потом не достучишься. Я уже говорил, что мы направили очень большие деньги в здравоохранение. Но это не все. Важно, чтобы деньги тратились с умом. Вы себе даже не представляете, сколько денег было выброшено на фоне истерики, которой сопровождалась первая волна коронавируса. Совершенно непонятно, для чего и по чьей рекомендации были закуплены 15.000 аппаратов ИВЛ за один миллион шекелей. При этом в самый пиковый период потребовалось менее 400.
Потом начали переоборудовать автостоянки под отделения коронавируса, закупать медикаменты, в которых не было нужды, и пр. Я хочу сказать, что истерика - это не самый лучший навигатор для экономики. Будь то закупки непонятно чего либо "вертолетная" раздача денег населению. Хотя последнее делалось уже в рамках предвыборной кампании.
- А вы можете сказать, какое количество тяжелобольных будет свидетельствовать о критической ситуации в больницах?
- Могу сказать, что у нас для тяжелобольных приготовлены 1300 коек (по данным минздрава на вечер 29 августа, в Израиле насчитывается 750 тяжелобольных). При необходимости число коек будет доведено до 2000. Надеюсь, что этого не потребуется. Согласно прогнозу, уже к концу этой недели будет заметен спад как по случаям заражения, так и по тяжелобольным. Поскольку минздрав разрешил делать третью прививку всем группам населения.

►Глава правительства с семью мандатами

После назначения на пост министра финансов Авигдор Либерман стал "политическим тяжеловесом", который в разные периоды возглавлял все ключевые министерства.
- Вы работали в МИД, минобороны, теперь в минфине. Можете сказать, где интереснее?
- Интереснее всего было в министерстве главы правительства - однозначно (Авигдор Либерман занимал пост гендиректора министерства главы правительства с июня 1996 года по декабрь 1997 года). Там ты понимаешь, что обладаешь практически неограниченными возможностями. Этот пост позволяет видеть работу всего государственного механизма, каждой его шестеренки.
Сегодня, безусловно, особенная ситуация, в которой оказался Израиль (многомесячное отсутствие бюджета, лоскутное правительство, коронавирус и пр.), делает работу в минфине сродни головокружительному приключению. Это профессиональный вызов. Очень непросто и интересно.
- Ваше мнение: Беннет - хороший премьер-министр?
- Прежде всего хочу напомнить, что правительство было приведено к присяге 13 июня. То есть ему, по сути, два с половиной месяца от роду. Давать оценки работы правительства и его главы за столь короткий промежуток времени вряд ли правильно. Скажем так: Беннет стал для меня сюрпризом, он гораздо лучше, чем я ожидал.
- В чем, например?
- Атмосфера правительства под руководством Беннета, стиль принятия решений резко отличаются от того, что было при Нетаниягу.
- Вы явно задумывались над тем, что в Израиле создан прецедент, при котором лидер партии с 7 мандатами может стать главой правительства. У НДИ тоже 7 мандатов...
- Я понимаю, на что вы намекаете. На этом этапе главное - провести бюджет, стабилизировать коалицию, обеспечить серьезный подъем нашей экономики. Дальше видно будет.
- Хорошо, пусть это будет программа максимум. А есть программа минимум?
- Отоспаться. Как только бюджет пройдет в третьем чтении (планируется - к началу ноября), я выключу все телефоны и буду спать три дня.
0 - обсуждения статьи