"Уснул евреем - проснулся неизвестно кем". Таким будет результат закона о новом определении еврейства в Израиле, который продвигает депутат Ави Маоз. Обсуждение скандального законопроекта намечено на среду, 10 декабря. "Если бы ко мне домой кто-то заявился с требованием: "Докажи, что ты еврей" - я бы просто выгнал его за порог", - возмущенно говорит Авигдор Либерман. Ему, как и 120 депутатам, предстоит завтра голосовать за или против предложения Маоза. О последствиях этого и других законов, усиливающих религиозное вмешательство в жизнь израильтян, глава НДИ Авигдор Либерман рассказал в интервью "Вестям" 9 декабря.
- А в чем, собственно, проблема закона Маоза? Хотя мы все время говорим о равноправии и демократии, Израиль все-таки задуман как еврейское государство. Он предоставляет гражданство по национальному признаку. При подаче документов на репатриацию приходится доказывать свои еврейские корни. Что именно изменит закон Маоза?
- Он ударит по значительной части еврейской диаспоры, прежде всего в США, но также в Великобритании и Франции, где немало людей еврейского происхождения прошли реформистский и консервативный гиюр. Еще сегодня они считают себя евреями, но если завтра закон Маоза будет принят, то для Израиля они моментально перестанут ими быть.
Сейчас, когда у Израиля такие большие сложности с мировым сообществом, взять и нанести удар по нашей главной опоре за рубежом - по еврейским общинам! Это просто безумие, никак иначе я не могу это назвать.
То же самое произойдет и с гражданами Израиля, которые прошли неортодоксальный гиюр, - например, членами семей евреев. Все их усилия в один момент будут стерты этим законом. Буквально: лег спать евреем, проснулся - а ты уже нееврей.
Но самое тревожное, что это не просто какой-то "отдельный закон некоего депутата", причуда, курьез. Нет. Это еще один кирпичик в здание религиозного, галахического законодательства, которое незаметно выстраивается в последнее время в кнессете.
Ликуд потакает выдвижению таких законов, чтобы задобрить самые ортодоксальные, самые фанатичные круги религиозного сообщества. Ценой этого будет резкое изменение жизни в Израиле.
- Не преувеличиваете ли вы?
- Давайте посмотрим на законы, которые уже прошли в третьем чтении. Например, о расширении полномочий раввинских судов. Если раньше они занимались только семейными отношениями, браками и разводами, то теперь могут вмешиваться почти в любую сферу. Могут указывать, как делить имущество, как разрешать торговые споры, даже выполнять функции арбитражного суда и вмешиваться в бизнес-конфликты.
Или утвержденный правительственной комиссией по законодательству Закон о еврейском поведении в общественных местах. Его выдвинула Галит Дистель-Атбарьян из Ликуда (бывший министр пропаганды, бросившая свой пост сразу после начала войны 7 октября. - Прим. ред.). Что это такое - "еврейское поведение"? Наверное, когда в автобусах мужчины должны сидеть впереди, а женщины - только сзади.
Или закон, поданный по инициативе раввинских судов, - о "выяснении еврейства". Невинное вроде название, но на деле за ним кроется процедура, напоминающая зловещие законы о чистоте расы. Суть в том, что начальник по выяснению еврейства в раввинском суде (есть такая должность) имеет право потребовать от любого гражданина доказательств его еврейского происхождения. Да если бы ко мне домой кто-то пришел со словами: "Докажи, что ты еврей" - я бы его просто вышвырнул за порог.
- И каковы последствия, если человеку не удастся доказать свое еврейство? На что реально это может повлиять - ну, кроме права на брак? Могут ли депортировать такого гражданина?
- Пока трудно понять, но фактически потеря статуса еврея может повлечь непризнание права на возвращение, например. Иными словами - на право репатриироваться в Израиль.
Хочу напомнить, что в войне 7 октября погибло 96 солдат-репатриантов. Отправляя их в бой, никто не выяснял, "чистые" они евреи или нет.
- Я все же вернусь к своему вопросу, как ваша критика этих законов сочетается с тем фактом, что Израиль был задуман как еврейское государство и хочет оставаться таковым.
- Минуточку. Когда Теодор Герцль писал свой фундаментальный труд "Еврейское государство", он вовсе не имел в виду создание галахической страны. В этой брошюре даже есть отдельная глава "Теократия". Вот что там говорится: "Так неужели мы закончим тем, что устроим теократию? Нет, конечно. Вера нас объединяет, знание делает свободными. Мы удержим наших раввинов в пределах их храмов... Они получат почет в той мере, в которой заслуживают их благородные функции. Но они не должны вмешиваться в управление государством, дающее им честь, иначе это вызовет трудности - внешние и внутренние".
Понимаете, о чем я говорю? Все попытки свести Израиль к галахическому государству противоречат самому духу сионизма. Это не имеет с сионизмом ничего общего. Основатели Израиля - Герцль, Жаботинский, Трумпельдор - не только не были религиозны, они были даже откровенными атеистами. Но разве это делало их меньше евреями, меньше патриотами еврейской страны?
Я сам соблюдаю три религиозных поста в год - в Йом-Кипур, 9 Ава и в память о Гедалье, жертве первого политического убийства в еврейской истории. А вот Жаботинский не постился даже в Йом-Кипур! Его сын Эри Жаботинский после избрания в кнессет первого созыва первым делом спросил: "Где тут некошерный буфет?"
Так что все, что происходит сейчас с законами от коалиции, - это не "принятие еврейских законов", как вы выразились, а прямое противоречие духу сионизма. В этих законах нет ничего от видения Герцля, от того светского, прогрессивного государства, которым он задумывал Израиль. Цель у этого законотворчества одна - любой ценой удержаться за власть, за свои кресла. И мы не собираемся с этим мириться.
А что касается сохранения еврейского характера Израиля, я вам приведу такой пример. О нем даже писали в вашем издании, в "Вестях". В 2020 году ко мне обратилась молодая пара - резервист ЦАХАЛа и его любимая девушка. Оба родились в Израиле, парень - участник войны, его избранница служила в МАГАВе. Оба - евреи, у невесты дед и бабушка из Йемена, у жениха - из Украины. Ничто не предвещало сомнений, пока они не обратились в раввинат. Там от парня потребовали доказательств, что его давно умершая в Украине бабушка - еврейка. Сколько он ни объяснял, что сейчас пандемия, вылететь в Украину на поиски документов невозможно, - никто в раввинате не желал слушать. Молодые люди были растеряны. В итоге я провел им процедуру бракосочетания прямо напротив кнессета.
Ну и скажите мне после этого, в чем тут проявление "еврейского характера государства"? В выходящих за рамки здравого смысла требованиях к регистрации брака?
Или в том, чтобы бороться против службы в армии еврейского государства? На всем протяжении истории нашего народа его герои были воинами. Еврейские мудрецы, Рамбам например, писали, что в годину войны "даже жених с невестой должны покинуть свадебный шатер", чтобы защищать свою землю. Оправдания о том, что "нельзя служить, потому что надо изучать Тору", опровергаются всей еврейской историей. Уклонизм нужен религиозному истеблишменту, чтобы держать свою молодежь в заложниках.
- Жесткие слова.
- Но это так и есть.
- Как, по-вашему, повлияют на эти тенденции следующие выборы? Есть мнение, что Израиль находится в точке невозврата.
- Да, я тоже считаю, что следующие выборы будут критическими. Смотрите, что происходит: Арье Дери сейчас проталкивает идею создать чуть ли не в каждом районе должность раввина. Есть также предложение перевести всех инспекторов кашрута на государственные зарплаты, сделать их госслужащими. Идет сильнейший натиск на свободный, либеральный, светский Израиль. Все должны понимать, что этот вопрос решится на ближайших выборах. Страна действительно находится на перепутье. Останется ли Израиль современным, прогрессивным, демократическим государством - или превратится в теократическую страну в духе Ирана? Решать гражданам.