Ирина Прохорова, известный российский литературовед и издатель, сестра олигарха Михаила Прохорова, дала откровенное интервью израильскому изданию Calcalist, в котором высказала свою позицию в отношении путинской агрессии в Украине, а также рассказала о планах на переезд в Израиль. Интервью опубликовано на иврите 18 июня, а перевод на русский язык публикуется 19 июня ведущим русскоязычном сайтом Израиля "Вести".
"Если можно отобрать у кого-то имущество просто потому, что он вам не нравится, то же самое можно сделать с любым человеком. Это тоталитарная практика, поскольку демонстрирует верховенство идеологии над законом, а именно на этом построен тоталитаризм, - говорит Ирина Прохорова. - Если у кого-то забирают яхту или дом - это серьезная угроза не только в отношении представителей деловой элиты России, в которой далеко не все коррумпированы, но и в отношении глобальной культуры ведения бизнеса. Я понимаю, что когда в моей стране происходят катастрофические события, жаловаться на несправедливость по отношению к россиянам довольно проблематично. Но мне трудно игнорировать столь опасные прецеденты. Как можно "отменить" целую страну? Возьмите, к примеру, решение западных производителей лекарств бойкотировать российский рынок. Это обрекает многих людей на болезни и смерть. Неужели это заставит Кремль действовать иначе? Если у этого и будет какой-либо эффект, то скорее противоположный. Я понимаю, какой гнев вызывает происходящее в Украине. Но проводимая Западом негуманная и даже аморальная политика тоже вызывает недоумение. Ведь подобные методы противоречат его же ценностям".
66-летняя Ирина Прохорова, о которой израильтяне ничего не слышали, в России считается одной из ключевых фигур в сфере культуры. Прохорова редактирует журнал "Новое литературное обозрение" и владеет одноименным издательством ("НЛО"), выпускающим в свет книги и журналы культурной и гуманитарной направленности. В прошлом Ирина Прохорова вела программы на радио и телевидении, а также возглавляла жюри литературной премии "Русский Букер". Она была удостоена многих российских и международных наград, включая государственную премию Российской Федерации и французский орден Почетного легиона. На протяжении многих лет Ирину Прохорову включали в список 100 самых влиятельных женщин России.
Кроме того, у Прохоровой есть весьма влиятельный брат, Михаил, один из самых богатых российских олигархов, состояние которого оценивается в 10 млрд долларов. Очень скоро 56-летний Михаил Прохоров будет достаточно известен и в Израиле. В конце марта он прибыл в страну на частном самолете и получил израильское гражданство в соответствии с Законом о возвращении.
Возможно, поэтому Ирина Прохорова предпочитает не использовать слово "олигархи". Но именно эту категорию предпринимателей она имеет в виду, когда рассуждает о введенных Западом санкциях против российских толстосумов - тех, кто нажил фантастические состояния в период хаоса, царившего после развала Советского Союза, и стал символом коррумпированности и показной роскоши. Теперь мировая бизнес-элита стремится выжить их из своей среды.
- Есть определенный смысл в давлении, которое Запад оказывает на олигархов в попытке повлиять на Путина. В конечном итоге они создали свой капитал благодаря связям с российской властью.
- Это довольно опасная тенденция радикализации мирового сообщества, которая может привести к печальным результатам: завтра станет возможным отбирать имущество у кого угодно где угодно в какой угодно стране.
- Сможет ли Россия снова вступить в диалог с Западом?
- Чем бы ни закончилась война, я с трудом представляю себе возвращение к прежнему формату отношений. Это очень печальная и болезненная для меня ситуация, поскольку рвутся международные связи, которые мы выстраивали годами, - не только деловые, но и культурные. Российская культура сейчас оказалась между молотом и наковальней: с одной стороны, на нее давит внутренняя цензура, а с другой - она подвергается западному бойкоту. Но, разумеется, проблемы в Украине настолько огромны и ужасны, что у россиян нет права на что-либо жаловаться.
То, что говорит Прохорова, может показаться чем-то само собой разумеющимся. Однако в путинской России, где происходящее в Украине запрещено называть войной и только за это слово можно получить 15 лет тюрьмы, необходимо обладать большой смелостью, чтобы произносить это вслух. Прохорова - не только интеллектуалка с либеральными взглядами. Она принимала участие в предвыборной кампании против Путина - и за свою нынешнюю позицию может дорого заплатить. Тем не менее она считает своим долгом поднимать голос против войны. Ее беспокоит не собственное будущее, а будущее страны.
"Я историк культуры, - напоминает наша собеседница. - То, что мы наблюдаем сейчас, - невероятный исторический урок. Все, что я изучала в университете, вдруг стало актуальным. В 1991 году, во время августовского путча, я была молодой женщиной и принимала активное участие в процессах демократизации страны, приведших к распаду СССР. Вместе с другими защитниками Белого дома я провела трое суток на баррикадах. Для современной молодежи 1991 год столь же далек, как 1917-й. Но более старшее поколение получило возможность лучше понять события прошлого. Война заставляет тебя переосмыслить историю. Вдруг все снова начинают читать антивоенные романы Ремарка или "1984" Джорджа Оруэлла. В словарный обиход даже возвращается понятие "деколонизация", потому что СССР ныне воспринимается как колониальное государство, а не союз независимых республик. Вдруг ты понимаешь, что Россия всегда стремилась быть империей".
- Я пытаюсь понять, насколько подобные вашим взгляды распространены в России? Стороннему наблюдателю кажется, что у всех россиян промыты мозги путинской пропагандой.
- Об этом невозможно узнать, поскольку в нынешней реальности нельзя провести правдивые социологические опросы. Новые идеи никогда не возникают среди большинства. Их всегда генерирует небольшая группа интеллектуалов. И если эти идеи кажутся убедительными, они быстро распространяются в обществе.
- Уже есть книги, которые власти запретили распространять, - как это сделали со свободными СМИ?
- Этого пока не случилось, но все понимают, что произойти может что угодно.
► Противостояние с Путиным: было рискованно, но мы не боялись
Это редкое интервью состоялось в мае 2022 года, когда Ирина Прохорова приезжала в Израиль, чтобы принять участие в фестивале свободной русской культуры "СловоНово" в тель-авивском музее АНУ. А также для того, чтобы встретиться с братом, о бизнесе и нынешнем статусе которого она категорически отказывается говорить.
Прохорова старше брата на 10 лет. Как и он, Ирина не состоит в браке, но, в отличие от Михаила, у нее есть взрослая дочь. Брат и сестра очень близки. Свое издательство Прохорова создала благодаря его финансовой помощи. Она также возглавляет созданный им благотворительный фонд, поддерживающий проекты в сфере культуры.
На первый взгляд, трудно понять, что связывает этих людей, кроме родственных отношений. Ирина - литературовед и культуролог, типичный представитель академической науки. Ее глаза сияют, когда она говорит о книгах, об истории и культуре. Ее брат известен как плейбой и любитель роскошной жизни. В 2007 году его арестовали на дорогом горнолыжном курорте во Франции по подозрению, что он оплатил услуги девушек по сопровождению для гостей устроенной им вечеринки. В 2009-м суд оправдал Михаила Прохорова, сумевшего доказать, что речь не шла о сексуальных услугах.
Ирина и Михаил выросли в Москве. Мать, наполовину еврейка, работала в институте химического машиностроения. Отец - русский, возглавлял Управление международных связей Госкомспорта СССР (чаще всего в таких учреждениях работали сотрудники КГБ). Все они жили в обычной советской квартире. Брат с сестрой живут вместе до сих пор. Правда, теперь речь идет о шикарном особняке в подмосковном Сколково, где находятся поместья нескольких олигархов, включая Романа Абрамовича.
Из-за брата Ирина приобщилась к политике. В 2012 году Прохорову неожиданно позволили баллотироваться на пост президента России. Старшая сестра возглавила его предвыборную кампанию и даже представляла брата в ходе теледебатов с режиссером Никитой Михалковым, доверенным лицом Путина. После одного такого успешного выступления ей даже предложили самой участвовать в выборах. Многие утверждали, что кандидатура Прохорова была одобрена окружением Путина, а весь этот спектакль был затеян лишь для того, чтобы изобразить заранее предрешенные выборы демократическими. Михаил занял третье место и отошел от политики. Ирина стала руководителем созданной братом партии "Гражданская платформа", однако в 2014-м ушла со своего поста, объяснив это расколом в движении по вопросу аннексии Крыма.
- Как вы с братом решились вступить в противостояние с Путиным? Другой олигарх, Михаил Ходорковский, в 2003 году оказался за решеткой и провел там 10 лет - лишь за то, что выразил желание в будущем пойти на выборы и пожертвовал средства оппозиции.
- Наша ситуация была иной. Брат и ранее участвовал в политической жизни. Это позволило ему принять участие в выборах без того, чтобы кто-то заподозрил его в попытке переворота. В этом был определенный риск, но мы не боялись. Для меня это в первую очередь был интересный опыт общения с представителями разных слоев населения. Неожиданно я стала известной персоной. Но самым важным для меня всегда оставалось то, что я люблю. Я вижу, как издаваемые мною книги закладывают основу будущих общественных изменений.
- В связи с ужасными событиями последних месяцев вам не хочется вернуться в политику?
- Российское общество меняется. Ныне оно совсем не то, каким было год назад, а тем более 7 лет назад. В любом случае по призванию я не политик и не вижу причин возвращаться к этой сфере деятельности. Это был любопытный опыт, но с политикой покончено.
► Бегство интеллектуалов
После тех самых выборов Прохорова стала востребованным гостем российского телевидения. В многочисленных интервью она постоянно высказывалась на тему политики и культуры. Однако после аннексии Крыма Ирина исчезла из эфира федеральных каналов, как и большинство российских либералов, часть из которых путинский режим объявил "врагами народа". Многие из них бежали из страны, оставшиеся опасаются открыто выражать свое мнение. В феврале, вскоре после путинского вторжения в Украину, Прохорова вместе с большой группой российских интеллектуалов, среди которых были известные писатели, режиссеры, артисты и журналисты, поставила свою подпись под открытым письмом против "специальной военной операции". Некоторые из этих людей были вскоре объявлены "иностранными агентами", другие покинули Россию, чтобы не испытывать судьбу. Многие переехали в Израиль.
Кстати, брат Ирины вначале отрицал, что уехал из России и эмигрировал в Израиль. Однако несколько недель назад в российских СМИ появился фотоснимок полученного недавно израильского заграничного паспорта Михаила Прохорова. Сама Ирина пока не начала процесс репатриации, однако, по ее словам, "следит за развитием ситуации" и пытается понять, не настало ли время покинуть тонущий российский корабль.
- Российская интеллектуальная элита покидает страну?
- Да. Люди предпочитают использовать слово "релокация", а не "эмиграция", поскольку им трудно признать тот факт, что, возможно, они оставили родину навсегда. Эта неопределенность формирует у уехавших своего рода отстраненность от подлинной реальности. Когда человек решает эмигрировать, он пытается устроиться на новом месте. Те же, кто сегодня покидает Россию, не понимают, что им делать дальше. Они надеются, что нынешняя ситуация временная, что все вернется на круги своя после окончания войны. И тогда они смогут вернуться.
- Это ведь настоящая трагедия для нации - не уменьшая при этом степень ответственности России за украинскую катастрофу...
- Вне всякого сомнения. Российское общество травмировано. Лучшая часть населения покидает страну. Это не только представители культуры, но и специалисты в сфере информационных технологий (IT). Правительство пытается приостановить утечку ценных кадров, однако молодому поколению важны не только ставки и зарплаты, но и индивидуальная свобода. Поэтому они оставляют Россию. Те, кто остается, не сопротивляются режиму, что еще больше обостряет дилеммы, стоящие перед образованной частью населения. Люди пытаются понять, есть ли все еще причины оставаться в стране.
- Почему вы остаетесь? Вы могли бы переехать в Израиль.
- Я не могу назвать себя оптимисткой. Но у меня в России большое книжное издательство, журналы, фонд, поддерживающий культурные проекты. Я чувствую моральную ответственность за свое дело. Я ни в коем случае не считаю, что без меня российская культура не сможет существовать. Я просто люблю свои проекты, это мои дети, я не могут их бросить. Может быть, если я все-таки буду вынуждена их оставить, я переберусь в Израиль.
► Люди начинают чувствовать санкции
Прохорова изучала английскую и американскую литературу и защитила докторскую диссертацию по американской модернистской литературе, параллельно работая учителем английского языка. Когда ее брат разбогател, она оставила прежнюю работу и в 1992 году основала собственный литературный журнал "Новое литературное обозрение", который очень быстро трансформировался в книжное издательство с тем же названием. С тех пор издательство Прохоровой превратилось в настоящую культурную империю. В "НЛО" ежегодно выходило около сотни книг. Издательство проводило многочисленные конференции и недели книги. Вначале "Новое литературное обозрение" специализировалось на научно-популярной литературе, но постепенно стало издавать и художественную. При этом Прохорова настаивает, что выпускает "интеллектуальную литературу" и не занимается детективами или любовными романами. "Это особая ниша, - объясняет она. - Немногие издатели стремятся ее занять. Наши доходы от издания книг покрывают от силы 1-2% затрат. К счастью, у меня есть брат, благодаря которому я могу сохранять независимость и соблюдать положенные в основу моей деятельности принципы".
В нынешнем году запланированная на апрель Неделя книги была перенесена на декабрь. Официальная причина - "дефицит бумаги" и сложности, связанные с печатью большого количества экземпляров. В реальности существует проблема отказа западных издательств взаимодействовать с российскими. Это уже нанесло тяжелейший удар по книжному рынку в России. По словам Прохоровой, треть этого рынка - переводная литература.
- В России вообще осталась какая-либо оппозиция, которая может привести к внутренним переменам?
- На данный момент нет никакой оппозиции, которая способна оказать сопротивление - тем более некое организованное сопротивление. Гражданское общество в России разгромлено. Такова горькая правда, и в этом наша трагедия. Всяческие "прогнозы" различных экспертов - это гадание на кофейной гуще. Если история и научила нас чему-либо, то лишь тому, что возможно абсолютно все. Это то, что мы видели в 1917-м и в 1991-м. Кто мог поверить, что империя рухнет за несколько дней - дважды в течение одного столетия? Поэтому я не знаю, что будет. Ясно одно: то, что происходит сегодня, - огромная трагедия и преступная ошибка.
- Вы не боитесь открыто говорить об этом?
- Ну тогда напишите "ошибка" без слова "преступная" (Прохорова грустно улыбается). Очень много людей в России, в том числе представители политической и деловой элиты, разделяют мое мнение. Пословица "Худой мир лучше доброй ссоры" верна нынче, как никогда прежде. Крупные военные операции чаще всего плохо заканчивались для тех, кто их инициирует. Они всегда кончались трагедией для обеих сторон конфликта.
- Ощущаются ли западные санкции в Москве?
- Пока что не слишком. Цены растут, но мрачные прогнозы пока не сбылись. Большинство граждан живут обычной жизнью: продаются книги, открываются какие-то выставки. Но даже когда люди, на первый взгляд, беспечно гуляют в парках и сидят в кафе, ощущается сильное внутреннее напряжение, нарастает беспокойство. Это заметно по лицам москвичей.
Может быть, за пределами Москвы внутреннее напряжение не столь велико, но там острее чувствуются экономические санкции. Никто не знает в точности, как в конечном итоге санкции повлияют на нашу жизнь. Чтобы понять это, потребуется время: исчезают определенные товары, где-то идут вверх цены.
- Вы упомянули ваше участие в протестах августа 1991 года. Где сегодняшняя молодежь? Почему нет активного антивоенного движения?
- Они пытаются. Но правительство приняло драконовские законы. Во время провального путча 1991 года толпы народа ринулись на защиту демократии. Но если бы мы не победили тогда, нам пришлось бы заплатить дорогую цену.
- Возможен ли путч против Путина?
- Я полагаю, что Кремль уже утратил контроль над ситуацией. Это касается всей страны. Но понять, что происходит, довольно сложно. В отсутствие свободы информации общество кажется сплоченным – как в своих глазах, так и с точки зрения властей. Свобода слова необходима и самой власти. Только так она способна держать руку на пульсе и понимать, что беспокоит народ. Внутренние процессы в обществе продолжаются и тогда, когда люди молчат.
Это то, что случилось за несколько лет до распада СССР: формально все было "прекрасно", газеты сообщали об экономических успехах, и лишь отдельные безумцы были недовольны и покидали страну. Распад Советского Союза произошел не в один день. Это был длительный подспудный процесс, который никто не хотел замечать. Сейчас тоже кажется, будто граждане единодушно поддерживают действия власти. Но никто не знает, что происходит на самом деле.
- Кто может возглавить оппозицию с целью прекращения этой никому не нужной войны? Алексей Навальный, единственный лидер, выразивший несогласие с войной, за решеткой. Он может встать у руля государства после выхода из тюрьмы?
- Главное, чтобы он скорее вышел оттуда. Проблема заключается не в нехватке оппозиционеров, а в отсутствии идей. "Оппозиция" - довольно ограниченное понятие. В каждом обществе постоянно идет процесс формирования идей, которые позднее перехватывают и используют политики. Поэтому настолько пугает волна эмиграции российских интеллектуалов. Это окажет влияние не только на то, что происходит сейчас, но и на будущее России.
- Чем, на ваш взгляд, все это закончится?
- Я очень надеюсь, что мы не скатимся к третьей мировой войне. Пока, мне кажется, мир все еще помнит страшные уроки мировых войн XX века и делает соответствующие выводы.
► Михаил Прохоров, брат-олигарх: неизвестные факты
5 Еще фото
Российские желтые издания приписывают Михаилу Прохорову роман с Максимом Галкиным
(Фото: magicinfoto/Shutterstock)
Как можно понять, что Михаил Прохоров, который в прошлом был самым богатым человеком в России, стал персоной нон грата у себя на родине? В последние недели прокремлевские СМИ постоянно пишут о том, что Прохоров, считавшийся завидным женихом, на самом деле гей. Чтобы распалить гомофобное воображение консервативной российской публики, путинские пропагандистские СМИ утверждают, что именно поэтому олигарх перебрался в Израиль. Желтые газеты пишут, что у него роман с артистом Максимом Галкиным, который вместе с Аллой Пугачевой также уехал в Израиль сразу после российского вторжения в Украину. Галкин к тому же открыто выражает свою антивоенную позицию.
Прохоров начал предпринимательскую карьеру с небольшого бизнеса в конце 80-х годов в бытность студентом факультета международных экономических отношений МФИ. Вместе со своим сокурсником он купил стиральную машину, в которой отбеливал джинсы, превращая их в модные в те годы "варенки". Закончив учебу, он начал работать в Международном банке экономического сотрудничества (МБЭС). Позднее вместе с партнерами основал собственный банк (ОНЭКСИМ-банк), который благодаря связям владельцев в высших эшелонах власти стал одним из ведущих финансовых учреждений, обслуживающих российское правительство. В 1994 году капитал банка составлял 2 млрд долларов. Этот факт сделал Прохорова одним из ключевых фигурантов важного для молодой российской олигархии события: финансирования выборов Бориса Ельцина на второй президентский срок в 1996 году. Прохоров и его партнеры пожертвовали на предвыборную кампанию 170 млн долларов. В обмен на эту услугу они получили контроль над компанией "Норильский никель", крупнейшим в мире производителем никеля и палладия. Уже тогда эта компания приносила миллиарды долларов в год.
В 2007 году Прохоров покидает пост гендиректора "Норильского никеля" и продает значительную часть акций принадлежавшей ему компании. Он приобретает акции компании "Русал", крупнейшего производителя алюминия, и одной из ведущих в мире золотодобывающих компаний "Полюс Золото".
В 2011 году Прохоров принимает решение выдвинуть свою кандидатуру на пост президента. Хорошо усвоив урок Михаила Ходорковского, в канун предвыборной кампании он избавляется почти от всех своих российских активов. После выборов Прохоров возвращается к ведению бизнеса в России, но сосредотачивается на сфере высоких технологий. После того как в 2014 году олигарх открыто высказался против аннексии Крыма, на Прохорова стали оказывать давление с целью вынудить его продать принадлежащие ему российские активы.
К 2018 году Михаил Прохоров почти полностью избавился от российских инвестиций. Благодаря этому, а также репутации "пострадавшего от Путина" ему удалось избежать нынешних западных санкций.
Прохоров был владельцем команды Brooklyn Nets, входящей в национальную американскую баскетбольную ассоциацию (NBA). Он приобрел ее в 2009 году и продал ее в 2019-м (как утверждают, под давлением Кремля). Прохорову принадлежит роскошная яхта "Палладиум", названная так в честь металла, принесшего ему миллиардное состояние.
Подробности на иврите читайте здесь
Перевод: Гай Франкович