Сегодня, через 6 лет после громкой отставки с поста директора больницы "Мааяней ха-йешуа" в Бней-Браке после резкой критики части ультраортодоксального общества, не соблюдавшего ограничений во время коронавируса, профессор Моти Равид понимает, что тогда он предвидел будущее. Теперь он с печалью делится наблюдениями за процессами в Израиле. Интервью с ним публикует в мае 2026 года Ynet.
"Я сравниваю ультраортодоксальное общество с паразитом, живущим внутри носителя - израильского общества. Они питаются им, а взамен дают лишь презрение. В природе паразит пытается захватить носителя, иногда даже убивает его, а затем погибает сам. Паразит этого не понимает, но общество должно понимать. Эти люди, ультраортодоксы, интересуются только собой, государство их не интересует. Они умеют брать и не давать, и это я прямо сказал на конференции раввинов".
С высоты своих 88 лет, наполненных семейными трагедиями наряду с научными достижениями и международным признанием за медицинские исследования, профессор Равид с тревогой и гневом смотрит на израильское общество.
- Вы находитесь на академической вершине, вы врач-исследователь с сотней научных работ, воспитали несколько поколений студентов, преподавали на медицинском факультете, вы интеллектуал, демократ, светский человек и критик. Как все это сочетается с тем, что вы согласились руководить ультраортодоксальной больницей?
- Я занял кресло главврача, или, как говорят в Израиле, медицинского директора "Мааяней ха-йешуа" на следующий день после выхода на пенсию с поста заведующего терапевтическим отделением в больнице "Меир" в Кфар-Сабе. Когда мне предложили этот пост, я оценил, что смогу поднять и улучшить больницу "Мааяней ха-йешуа". Во время своей каденции я сделал ее филиалом медицинского факультета Тель-Авивского университета, но она все еще не считалась академической. Кроме того, перед моим назначением она находилась на грани закрытия из-за дефицита бюджета, и я считал, что смогу ее спасти.
- Как вам работалось в больнице, где когда последним решающим словом обладал раввин, а не врач?
- Я старался с этим справляться. Помню случай: женщина приехала рожать, и требовалось срочное кесарево сечение. По указанию раввина муж не позволял ей подписать согласие. Я попросил поговорить с раввином, но не удалось выяснить, кто он, тогда я подошел к мужу, пригрозил вызвать полицию и обвинить его в убийстве жены и плода. Угроза сработала, и женщина подписала согласие.
- За месяц до вашей отставки выяснилось, что по крайней мере 10 сотрудников заразились коронавирусом, а руководство не уведомило 200 рожениц, которые контактировали с ними. Вы сказали, что были заняты, поэтому не сообщили сразу минздраву.
- Это был сложный период, мы работали круглосуточно. Не было намерения скрывать, не было скрытых мотивов. Вопрос был решен.
- Параллельно с работой вы были оплачиваемым лоббистом компании электронных сигарет. Вы даже пришли на заседание кнессета с оранжевым бейджем лоббиста. Что это было?
- Я не был лоббистом. Это была концептуальная ошибка. Меня попросили выслушать обсуждение, чтобы я объяснил происходящее. На входе мне по ошибке выдали бейдж лоббиста.
Равид, уроженец Белостока, пережил в раннем детстве Холокост в Яновском концлагере под Львовом. Он несколько раз пытался с отцом бежать. Однажды им удалось спрыгнуть с движущегося поезда в Освенцим - и спастись. В 9 лет он приехал в Израиль, а спустя 14 лет родился его брат Шрага, который позже погиб в Войне Судного дня.
После окончания медицинского факультета Еврейского университета Равид добился больших успехов в работе. Во время своей блистательной карьеры он руководил больницами "Зив" в Цфате и "Мааяней ха-йешуа" в Бней-Браке, возглавлял комиссию по лекарствам в больничной кассе "Клалит", был председателем Израильской диабетической ассоциации и занимал множество других руководящих постов.
Любил прессу - и она отвечала ему взаимностью. Благодаря его красноречивости, остроте и решительности его регулярно приглашали в новостные студии, и он даже работал постоянным обозревателем по вопросам здравоохранения в газете "Едиот ахронот". Он дважды вдовец - его первая жена, мать двоих его дочерей, скончалась, также умерла и вторая его жена. Сейчас он женат на Далии Мор, профессоре поведенческих наук, и заботится о своих внуках от обеих дочерей.
- Вы прошли через все этапы развития Израиля. Были свидетелем всех войн и всех изменений в обществе. Считаете ли вы, что все проблемы исходят от ультраортодоксов?
- Начнем с того, что в нормальном государстве существует единая система образования - одинаковая для всех в части базовых предметов, а сверх этого можно добавлять религиозные дисциплины. Но когда это произойдет? Ответ один: когда будет создано правительство без ультраортодоксов, которое обеспечит соблюдение закона об образовании и прекратит финансовую поддержку его нарушителей. Я верю, что перелом произойдет через экономическое давление - другого пути нет, и уж точно не через краткосрочные решения. Нужна глубокая системная работа.
- Как, по вашему мнению, можно преодолеть уклонение ультраортодоксов от службы в армии?
- Массовый призыв в нынешних условиях невозможен, потому что у армии нет необходимых ресурсов для подготовки каждого ультраортодокса, не имеющего базового образования. Такой человек не сможет стать бойцом, не имея ни знаний, ни опыта жизни в современном обществе - и прошлый опыт это хорошо показал, когда ультраортодоксов призывали в батальон "Нецах-Йегуда", который принес больше вреда, чем пользы. Харедимный НАХАЛь - другая история, туда приходят люди с очень высокой мотивацией, но они составляют крайне малое меньшинство.
К сожалению, в последнее время и армия подвергается влиянию религиозного экстремизма - это выражается в дегуманизации противника, в словах вроде "сровнять Газу с землей", и в закрывании глаз на крайние действия "молодежи холмов" (ноар ха-гваот).
4 Еще фото
Беспорядки, устроенные "молодежью холмов". Игнорирует ли армия еврейских экстремистов?
(Фото: AP)
- Значит, все потеряно? Армия, которая была и остается одним из последних оплотов совместной жизни разных слоев израильского общества, "захвачена" радикальными религиозными течениями?
- Я не вижу захвата Израиля ультраортодоксами, в том числе и в армии. Много мест открыты в субботу, есть некошерные рестораны, армия преуспела в продвижении женщин на должности, которые еще недавно считались исключительно мужскими: у нас есть женщины-пилоты, командиры рот и батальонов, танкистки - и их число постоянно растет. Это доказывает, что реальность сильнее любой пропаганды. Я надеюсь, что и назначение Давида Зини главой ШАБАКа докажет его противникам, что в конечном счете он будет верен государству, а не "царю".
- Как вы оцениваете состояние медицины в Израиле, и насколько вас беспокоит отток врачей за границу?
- Парадоксально, но израильская медицина - это остров здравомыслия, который сохраняет прогресс и организованную работу и на протяжении многих лет занимает одно из ведущих мест в мире. Министерство здравоохранения - единственное среди государственных ведомств, не пораженное системой назначений "по знакомству", махинациями и уловками. То, что происходит в израильском обществе, к счастью, почти не затрагивает его. Израильские врачи очень востребованы за рубежом, и меня действительно беспокоит их отъезд. Тем не менее, подобные процессы уже происходили раньше, и врачи возвращались, поэтому я верю, что часть из них вернется.
- Как человек, участвовавший во многих войнах и наблюдавший смену власти, как вы анализируете события 7 октября 2023 года?
- Прежде всего, я отвергаю нелепые попытки измерить степень вины Биньямина Нетаниягу - она составляет 30% или 80%. Какое это имеет значение? Он премьер-министр, а значит, ответственность лежит на нем полностью. Даже если не только на нем. Но как только я понял, что он ведет себя как глава секты, я понял и то, что он не возьмет на себя ответственность - глава секты никогда не виноват. Биби - талантливый и умный человек, но психически нестабилен и экстремально нарциссичен, ему удалось расколоть общество. Он превратил своих сторонников в некритичную аудиторию, принимающую любую его ошибку и прихоти его семьи.
Он окружил себя людьми с ограниченными способностями, отобранными по принципу личной преданности. Мы смеялись над итальянцами, выбравшими в парламент Чиччолину, тогда как у нас в кнессете есть Май Голан - я, разумеется, не сравниваю их напрямую, а говорю лишь об абсурдности самого выбора. Со временем я вижу, как у него развилась патология внутри патологии, как усилилась связь между его личностью и его стремлением удерживать власть, по известному римскому принципу "разделяй и властвуй".
- Привел ли общественный раскол к росту расизма в Израиле?
- Мы не более и не менее расистские, чем другие народы, и это не ново - с момента основания государства здесь существует межобщинное напряжение. В отношениях с арабами Израиля и наоборот - это не расизм, а национальный конфликт, питающийся многолетней взаимной враждой. В арабском обществе все еще сохраняется базовый эпос "сбросить нас в море", хотя образованные люди уже понимают, что это нереалистично, но в нынешних условиях невозможно интегрировать арабов в военную промышленность.
- Вы выросли, пережив Холокост. Как вы объясняете антисемитизм, который в последнее время вновь поднимает голову?
- Однажды во время пасхального седера у родителей разговор зашел об антисемитизме, и я помню, как сказал отцу: если ты прочитаешь всего одну короткую фразу из Пасхальной агады, ты сразу поймешь, откуда это пошло. Это слова "Ты избрал нас". Отсюда евреи развивали представление о собственной избранности, воспринимали себя как народ, возвышающийся над другими и отделяющийся от них. Евреи не едят пищу неевреев и не пьют их вино, и потому еще с древности народы, сталкивавшиеся с евреями, чувствовали их отчужденность и высокомерие, что со временем переросло в антипатию, а затем - в антисемитизм, особенно в Европе. Так что ничего нового: традиционному антисемитизму уже 2000 лет - и он будет продолжаться.
Подробности на иврите читайте здесь
Перевод: Эдуард Докс