Израиль стоит на пороге новых выборов. Об этом заявил в интервью Ynet председатель партии Наш дом - Израиль Авигдор Либерман в четверг, 12 ноября. "Нетаниягу попытается украсть результаты выборов - и запереться в своей резиденции на улице Бальфур", - сказал лидер НДИ.
Основанием для такого прогноза, по мнению Либермана, могут быть последние законодательные инициативы депутатов от Ликуда - например, предложение депутата Шломо Кари об изменении состава Центральной избирательной комиссии.
"В настоящее время Центризбирком возглавляет судья, на посты генерального директора и секретарей комиссии назначали госслужащих, - пояснил глава партии НДИ. - Закон Кари дает Ликуду возможность назначить секретарями своих людей, не являющихся государственными служащими. А именно от секретарей зависит, где будут размещены избирательные урны и как информация о голосовании будет поступать в Центризбирком. Таким образом, речь идет об установлении полного контроля (Ликуда) над избирательными участками".
- Слушая вас, можно подумать, что речь идет о какой-то банановой республике. Или о России. Или о Турции...
- Я считаю, что такое впечатление складывается по многим причинам. Тут и стремление Нетаниягу создать кучку "партий-спутников", единственная цель которых - навредить конкурентам, и полная неосведомленность рядовых депутатов от Ликуда о том, что делается у премьер-министра за закрытыми дверями... В целом картина весьма мрачная.
- Вы опасаетесь, что в Израиле могут не признать результаты будущих выборов, оспаривать их? В других странах это происходит.
- Пока что мы видим, что у Ликуда с его естественными союзниками - партиями ШАС, Яадут ха-Тора, арабским списком РААМ - имеется большинство. Может быть, у этих союзников есть шанс увеличить свое представительство. Надеюсь, нам удастся это предотвратить.
- Судя по вашему тону, будущие выборы станут в полном смысле слова судьбоносными. Вы считаете, что Нетаниягу при определенных обстоятельствах может не признать результаты голосования?
- Да, безусловно. Если он проиграет, то не признает свое поражение. Собственно, такая ситуация уже возникла после апрельских выборов, в Ликуде начался бунт, и Нетаниягу пришлось убрать Давида Битана из Центризбиркома. Битан получил четкую инструкцию: не утверждать результаты выборов. Но он взбунтовался, и премьер сменил его на Шломо Кари. Теперь, если Ликуд проиграет, именно Кари будет объяснять народу, что никакого поражения не было.
- Это какой-то экстремальный сценарий...
- Это не сценарий, а факты.
- Но результаты апрельских выборов в конце концов утвердили - и даже сформировали правительство.
- Повторяю, Нетаниягу не признал результаты выборов. Он дал Битану указание голосовать против утверждения результатов и обжаловать их. Битан просто взбунтовался.
- Обжалование результатов голосования - нормальный процесс в демократическом государстве.
- Одно дело - обжаловать, другое - не признавать поражение. Нетаниягу также призвал ШАС и Яадут ха-Тора опротестовать результаты.
- Думаете, Нетаниягу запрется в своей резиденции на улице Бальфур и откажется уходить?
- В любом случае ему хотелось бы это сделать. Как и украсть результаты выборов. И выполнять условия своего соглашения с Ганцем он не собирается, это любому ясно. Он просто водит всех за нос. На сегодняшний день Нетаниягу - единственный политик, которому удается обманывать всех и всегда.
- Но у нас демократическое правовое государство. Если Нетаниягу проиграет, то просто не сможет остаться в доме на улице Бальфур.
- Пока что мы видим, что Ликуд пытается нарушить все нормы, выйти за красную черту. И это проявляется не только в стремлении установить контроль над Центризбиркомом. Тактика направлена на нейтрализацию профессионалов. Посмотрите на борьбу с коронавирусом: Нетаниягу нейтрализовал всех специалистов, установил безраздельный контроль над кабинетом коронавируса, и теперь все решения этого кабинета носят политический характер, они продиктованы коалиционными соображениями.
Интервью Авигдора Либермана
Интервью Авигдора Либермана (иврит), 12.11.2020. Съемка: Ярон Бреннер
"Кабинет две недели обсуждал повышение штрафов за нарушение карантина, - напомнил Авигдор Либерман. - Наконец было принято решение, но Нетаниягу встретился с Лицманом и Гафни, те наложили вето, - и штрафы так и не повысили".
- Но сможет ли Нетаниягу нейтрализовать и полицию?
- Полиция не контролирует процесс голосования, она всего лишь поддерживает порядок. Голоса подсчитывают не полицейские, а члены избирательных комиссий. Когда Нетаниягу подчинит себе эти комиссии и сможет сам определять, где расставить избирательные урны и кто будет считать бюллетени, полиция просто не сможет вмешаться.
- Однако у нас есть не только полиция, но и суды. Есть БАГАЦ (Высший суд справедливости), есть Верховный суд...
- Законопроект Кари идет вразрез с израильским законодательством. Я надеюсь, что в кнессете он не пройдет. Пока что Нетаниягу, поддерживая этот законопроект, как бы говорит нам: "Неважно, за кого вы проголосуете, результаты буду диктовать я".
- Вы готовы войти в правительство, которое возглавит другой политик - например, Яир Лапид?
- Предлагаю забыть о личных амбициях. Уверен, что у меня больше оснований быть премьер-министром, чем у любого другого депутата нынешнего кнессета, но я оставляю свои амбиции в стороне. Проблема в том, что другие говорят о своем стремлении возглавить правительство, но ни слова не произносят о том, какой будет политика их правительства.
- Значит, вы не отвергаете ни одного кандидата? Лапид в ваших глазах - легитимный претендент на пост премьера. А Беннет?
- Я никого не отвергаю. Все, что нам нужно, это сионистское либеральное правительство. И если кандидатура Нетаниягу для меня неприемлема, то личные соображения тут ни при чем. Он потерпел фиаско и должен понести ответственность за это. Управление экономикой во время эпидемии носит просто разрушительный характер.
- Вы не войдете в правительство Нетаниягу, не так ли?
- Нашей основной задачей перед будущими выборами станет смена премьера. Так больше продолжаться не может - ни на уровне общего управления кризисом, ни на уровне политических и личных отношений. Этот человек (Нетаниягу) должен уйти. У него безусловно имеются заслуги и достижения, но он перечеркнул их своими сокрушительными провалами.
Председатель НДИ также упомянул о соглашении, заключенном между правительством Израиля и компанией Pfizer, разрабатывающей вакцину от коронавируса. Он назвал это соглашение показухой и саморекламой Нетаниягу, который объявил о соглашении до его подписания.
- Но Нетаниягу говорил с гендиректором Pfizer в 2 часа ночи...
- От разговора до подписания официального документа - очень долгий путь. Черновик должны проверить юристы, другие эксперты. Пока что даже черновика не существует. Мы ничего не знаем о сроках поставки вакцины. Неизвестно, за какой страной мы стоим в очереди, а ведь очередь на получение вакцины уже выстроилась. Я уже не говорю о налаживании собственного производства. По самым оптимистическим прогнозам, Израиль получит вакцину в мае-июне. Но сначала нужно пережить январь, февраль, март... А Нетаниягу объявил о соглашении, которого еще нет. Это самая настоящая показуха, дешевый пиар.
- Думаете, вы бы смогли преодолеть коронакризис лучше, чем это делает Нетаниягу?
- Лучше, вне всякого сомнения. В первую очередь я передал бы решение всех вопросов профессионалам. Борьбой с эпидемией должны заниматься ЦАХАЛ, Служба тыла, необходим призыв резервистов... Вот тогда у нас было бы настоящее управление кризисом, а не коалиционные игры. Пока что все делается исходя из личных соображений, ради политического выживания.
- Но в Израиле нельзя принять ни одно серьезное решение без поддержки коалиции.
- Бывают моменты, когда можно и нужно быть выше коалиционных соображений. И во время всех войн, которые выпали на долю Израиля, именно так и было. Борьба с коронавирусом - тоже война, только она ведется иными средствами. И на этой войне тоже гибнут люди. Пусть решения принимают специалисты. В конце концов, самый серьезный кризис сегодня - это кризис доверия. Граждане утратили веру в премьера, в правительство, в кабинет коронавируса, но по-прежнему доверяют ЦАХАЛу и службам безопасности. А общественное доверие - ключевой элемент борьбы с эпидемией.
- Ганц по-прежнему серьезная фигура на политической арене?
- Он превратился еще в один "спутник". Вообще-то Ганц заслужил "Оскар" за лучшее исполнение роли второго плана. Понятно, что все свои действия он координирует с Нетаниягу, а после новых выборов их союз продолжится.
- Вы считаете, что они уже скоординировали позиции в вопросе о роспуске кнессета?
- Да, у меня нет в этом ни малейших сомнений. Все согласовано.
- Но они даже встречу друг с другом назначить не могут!
- Это игра на публику. Все, что нужно Ганцу, - это получить на ближайших выборах 6-7 мандатов и сложить их к ногам Нетаниягу.
- Зачем ему это все?
- Его в политике удерживает лишь кресло. Кстати, это тот самый Ганц, который говорил, что никогда не войдет в правительство под началом человека, обвиненного в уголовных преступлениях.
- И все-таки зачем распускать кнессет, если у Ганца уже есть кресло?
- План действий диктует Нетаниягу. Так мне кажется. И он же назначает даты в соответствии с графиком своего судебного процесса. Заседания суда должны начаться в январе, и все подгоняют под эту дату.
В партии Ликуд интервью лидера НДИ прокомментировали так: "Никто не воспринимает всерьез болтовню Либермана, который каждую неделю голосует вместе с Объединенным арабским списком и леваками, чтобы привести к власти Яира Лапида".