Лидер НДИ Авигдор Либерман считает уходящий 5780 год по еврейскому календарю достаточно успешным для себя и своей партии, несмотря на все трудности, которые пришлось пережить, - политическая турбулентность, экономический кризис и, конечно же, коронавирус. Впрочем, в целом итоги года кажутся ему не столь радужными, а перспективы на год наступающий - даже настораживающими. Об этом он рассказал "Вестям" в четверг, 17 сентября, в канун праздника Рош ха-Шана.
- Обычно перед Новым годом - календарным или по еврейскому календарю - принято загадывать желания. Что вы-то загадали? Ваше желание сбылось?
- Скажу честно, я желаний не загадываю. Но по большому счету в личном плане и во всем, что касается НДИ, я очень доволен. Дочь вернулась в Израиль после трехлетней командировки в Англию, внучки пошли в школу. Я доволен нашей депутатской фракцией - она активная, боевая, работающая. Есть немало успехов в парламенте.
- Вас расстраивает, что праздник придется проводить в карантине? Это нарушило ваши планы?
- Это первый случай, когда мы будем встречать Новый год вдвоем с супругой. Вряд ли такая перспектива может обрадовать.
- Но говорят, другой альтернативы нет - и все делается во благо граждан. Вы слышали такие разговоры?
- В канун Рош ха-Шана принято благодарить за то, что есть, а не сожалеть о том, чего нет. Слава Богу, мы все здоровы. Если нельзя видеться с близкими, будем говорить по телефону. Но карантин - это своеобразный индикатор того, что происходит в Израиле. Такой ситуации не было никогда, даже во время войн. С одной стороны, это абсолютный кризис доверия к власти, а с другой - потеря контроля над тем, что происходит в стране. Количество суточных случаев заражения превысило 5000. Для небольшого Израиля - запредельный показатель.
23 июля, когда профессора Рони Гамзу назначали на должность координатора по борьбе с коронавирусом, в день регистрировалось менее 2000 случаев заражения. Сейчас мы находимся на отметке в 5500.
- Вы что-то ожидали от этого назначения? Разве изначально не было понятно, что ему ничего не позволят делать? У нас же в правительстве - сплошь специалисты по коронавирусу...
- Дело вовсе не в профессоре Гамзу. Вот у нас закрывают школы и детсады - с сегодня на завтра. А о родителях и детях кто-то подумал? Куда девать детей, если у них карантин начинается 17 сентября, а у родителей - 18-го? А что произошло за один день? Только накануне правительство утвердило решение, что карантин у всех начнется одновременно. Кого-то осенила гениальная идея? И теперь граждане должны что-то изобретать, отпрашиваться с работы, тратиться на нянек.
- Такое ощущение, что предшествующий карантин ничему не научил.
- Абсолютно. Как не возникнуть кризису доверия, если правительство принимает решение, что миквы во время карантина останутся открытыми, а бассейны и пляжи - нет. Кто-то может понять, в чем тут логика, чем подтверждено такое решение?
Или такой пример. С одной стороны, израильтянам запрещают отдаляться на 500 метров от дома, а с другой - разрешают еще 3000 хасидов выехать на паломничество в Умань. А что будет, когда они вернутся? Их потребуется изолировать на 14 дней. Причем уже известно, что разместят паломников в отелях коронавируса, что, согласно оценкам, обойдется в 100 млн шекелей. На это денег не жалко.
Согласно утвержденным правительством правилам, в синагогах могут находиться до 20 человек. А в кафе и ресторанах - ни одного. Почему нельзя по 20 человек находиться в спортивных клубах, в парикмахерских? Попробуйте найти здесь логику.
- Вы специально все сравниваете с синагогами и ритуальными бассейнами? Может, не зря вас и вашу партию обвиняют в отсутствии, скажем мягко, симпатии к ультраортодоксам?
- Не в ортодоксах дело! Вот смотрите, правительство закрывает гостиницы и циммеры по всей стране, но спокойно выпускает израильтян на отдых за границу. Не важно, в "красные" или "зеленые" страны. Вы знаете, что в канун Рош ха-Шана из Бен-Гуриона вылетели около 100.000 человек, причем многие до конца карантина. Мало того что эти 100.000 человек будут жить неизвестно где и неизвестно с кем контактировать, они потратят деньги за границей, вместо того чтобы поддержать отечественных производителей.
Когда наблюдается сплошной хаос, когда ничего непонятно и ничего рационально невозможно объяснить, то это вызывает потерю доверия к власти. Так что карантин - это свидетельство полного банкротства правительства. Но это и вид коллективного наказания, при котором общество расплачивается за неэффективность правительства.
- Но разве не вы призывали отказываться от выполнения решений правительства по коронавирусу?
- Я сказал лишь то, что полагаться на разумность решений правительства нельзя, так как таковые принимаются в том числе по политическим мотивам. И призвал руководствоваться прежде всего здравым смыслом и собственным опытом.
- На ваш взгляд, правительство ошиблось с карантином?
- Дело не в той или иной ошибке. Ошибка заложена в самой системе руководства, когда решения принимаются по политическим соображениям, а не на базе реальной ситуации и рекомендаций профессионалов.
- Вы много раз говорили, что все полномочия по борьбе с коронавирусом следует передать Службе тыла. Откуда такая уверенность, что армия справится с задачей лучше, чем, скажем, минздрав?
- Я впервые сказал это в марте, когда лишь начиналась эпидемия, и продолжаю на этом настаивать. Служба тыла совместно с местными властями способна реально контролировать ситуацию, принимать верные решения, не разделяя население на более и менее "чувствительные" группы. Армия - вне политики. И это именно то, что нужно в данной ситуации.
- Вы пытались убедить в этом своих коллег по кнессету?
- Все упирается в одного человека. И зовут его Биньямин Нетаниягу. Он все хочет держать в своих руках и все лично контролировать. Он никого не слушает, даже министра обороны. Такое ощущение, что человек засиделся на своем месте и потерял связь с реальностью. О чем он вообще думал, когда решил арендовать для себя и своей семьи частный самолет с тем, чтобы лететь отдельно от делегации на церемонию в Вашингтон? И хотя он потом все переиграл, сам этот факт говорит о многом.
Когда все выходит из-под контроля, когда утрачено доверие, а правительство оторвано от реальности, нет ни одного шанса справиться с ситуацией.
- Но у нас, простите, другого правительства нет...
- Я бы хотел надеяться, что правительство все-таки поймет, что оно натворило, и подаст коллективно в отставку.
- Хорошая шутка...
- Будь у нас адекватное правительство, оно так бы и поступило. Но адекватность утрачена, поэтому остается надеяться, что к следующему празднику Рош ха-Шана нам удастся создать другое правительство.
- И кто его возглавит?
- Да хотя бы НДИ.
- В смысле Либерман?
- Тоже неплохой вариант.
- Кто же способен победить Нетаниягу, который только что сотворил историю? Вы же не станете опровергать, что подписание соглашений с Эмиратами и Бахрейном - знаковое событие.
- Не стану. Событие действительно знаковое. И хотя я нахожусь в оппозиции, готов аплодировать этому достижению.
- Вот так? Без всяких "но"?
- Я бы хотел, чтобы не было "но". К сожалению, вопросы есть. Вспомните, как это было обставлено с самого начала. Даже министр обороны и министр иностранных дел не были поставлены в известность о готовящихся договоренностях. Вместо того чтобы передать их ведомствам проработку деталей соглашения, как это положено в данном случае, эти полномочия были переадресованы главе СНБ Меиру Бен-Шабату - доверенному лицу самого Нетаниягу. Более того, Нетаниягу не пригласил с собой на церемонию в Вашингтон Габи Ашкенази, хотя подписание всех соглашений проходило на уровне министров иностранных дел.
Нетаниягу вообще не взял на церемонию ни одного министра - чтобы, не дай Бог, кто-то не "отщипнул" кусочка его славы. Будто договор с ОАЭ и Бахрейном подписывался не от имени Государства Израиль, а от имени Нетаниягу. Если глава правительства опасался, что кто-то услышит то, что он все время пытался скрыть, то напрасно. Во время прямого эфира мы слышали и то, что он дал согласие на продажу F-35 Эмиратам, и то, что отказался (это прозвучало в речах глав МИД ОАЭ и Бахрейна) от распространения суверенитета на Иорданскую долину и часть территорий Иудеи и Самарии. Аннексия, о которой Нетаниягу говорил на протяжении трех предвыборных кампаний, оказалась фикцией.
- Многие комментаторы увидели особую символику в том, что во время церемонии в Вашингтоне, где говорили о новой эре на Ближнем Востоке, по югу Израиля были выпущены 13 ракет из сектора Газы. Что вы подумали в этот момент?
- Еще две недели назад наше правительство умоляло Катар перевести 40 млн долларов ХАМАСу, чтобы тот прекратил запуски огненных шаров по Израилю. ХАМАС "отблагодарил" обстрелами Ашдода, Ашкелона, Сдерота и приграничных поселков, были ранены люди. Но любое терпение небезгранично. Послушайте, как отреагировал мэр Сдерота Алон Давиди, кстати, член Центра Ликуда, на обстрел: "Что там (на церемонии) говорил Нетаниягу? Открылась новая эра... Ну, да... Новая эра... Меня почему-то не удивляет, что единственный террорист, ликвидированный за два последних года в Газе, был именно тот, что стоял за ракетным запуском по Ашдоду, когда там находился Биби (Нетаниягу). А что с жителями Сдерота и приграничных с Газой поселков? Им не положено спать по ночам, господин премьер-министр?"
И это в Сдероте, оплоте Нетаниягу и Ликуда. Похоже, и там наступил поворотный момент.
- На юге и раньше говорили, что терпение закончилось, но потом все равно голосовали за Ликуд и Нетаниягу.
- Но такого бардака, согласитесь, у нас еще не было. В сфере и безопасности, и экономики, и здравоохранения. И даже те, кто раньше кричал: "Биби - мелех Исраэль!" - начинают постепенно понимать, чем, а точнее - кем, вызван этот бардак.
- На выборы скоро пойдем?
- Не знаю точно, когда мы пойдем, но совершенно определенно, что все идет к выборам. Об этом свидетельствуют постоянные разборки в коалиции. Причем эти разборки становятся все более грязными, доходя до уровня византийского базара. Особенно в вопросах, связанных с назначением высших чинов правоохранительной системы. Парламентская фракция Ликуда тоже парализована. В последний раз Нетаниягу собрал ее на заседание только для того, чтобы в очередной раз обрушиться на юридического советника правительства.
В итоге мы находимся в ситуации, когда бюджета нет, главы бюджетного отдела минфина и главного аудитора нет, межминистерская комиссия по законодательству не собирается, вакантны должности госпрокурора, генерального инспектора полиции. Что у нас есть? Хаос.
- Вы относите к тому же хаосу "наезды" на русскоязычную общину? Я имею в виду инициативу по изменению Закона о возвращении.
- Это даже не "наезды", а целенаправленная атака. Сначала замминистра Ицхак Коэн (ШАС) "отчитал" нашего депутата Алекса Кушнира за "русский акцент", потом депутат Бецалель Смотрич (Ямина) выдвинул законопроект о ревизии Закона о возвращении, потребовав устранить из него пункт о внуках евреев. На прошлой неделе в кнессет был внесен еще один законопроект, который призван отменить закон Одеда Форера (НДИ), позволяющий получать международный паспорт (даркон) по совершению алии в Израиль.
Как отреагировало на это правительство? Никак. Если не считать случая с инициативой Смотрича, которую решили сделать правительственной, чтобы провести по ускоренной процедуре. Обратите внимание еще и на такой факт. На проекты, направленные на поддержание русскоязычной общины во время коронавируса, не было потрачено ни шекеля. Русскоязычной общины словно не существует.
- Какой-то уж слишком мрачной выглядит ситуация в уходящем году. А что нас ждет в следующем? Ваш прогноз.
- Лучше не прогнозировать, а проанализировать. Честно скажу, я очень встревожен. Хотя в канун Нового года хочется быть оптимистом, успокаивать себя в нынешней ситуации можно лишь тем, что народ Израиля всегда добивается успеха "не благодаря, а вопреки".
Нужно понимать, что ближайшие пять месяцев, и это как минимум, будут очень сложными. Может, даже критическими. Это когда на "корону" наложится сезонная эпидемия гриппа. Трудно давать какие-либо обещания в такой период. Мы пытаемся сделать Израиль лучше. Звучит, может, и пафосно, но это именно то, чем мы занимались в этом и продолжим заниматься в наступающем году.
Вот даже загадаю желание, чтобы сбылось. Чтобы все были здоровы. Чтобы Израиль стал ближе для тех, кто собирается приехать, и дружелюбнее для тех, кто уже приехал. Чтобы "русская" община стала более сплоченной, а у нас прибавилось сил (и депутатов), чтобы более эффективно отстаивать ее интересы.
С праздником! И Шана това.
ПО ТЕМЕ