По мнению доктора Шуламит Вагман-Ратнер, международного эксперта по финансовой борьбе с террором, экономическое разрушение ХАМАСа не было целью израильского руководства - и зря. Не только физическое уничтожение террористов, но и разгром их финансовой базы - вот чем надо заниматься, считает эксперт. Об этом она рассказала в интервью изданию "Калькалист".
- Доктор Вагман-Ратнер, вы специалист по вопросу финансирования террористических организаций и на днях выступали по этой теме в американском сенате. Проблема финансирования ХАМАСа, как хотелось бы верить, осталась в прошлом. Но что можно сделать, чтобы, например, Хизбалла не смогла усилиться с экономической точки зрения?
- К сожалению, с ХАМАСом далеко не покончено, он все еще обладает весьма серьезной инфраструктурой. Физическое уничтожение важно, но этого недостаточно. Необходимо сокрушить его и с экономической точки зрения. Иначе он продолжит существовать.
Свои деньги ХАМАС не хранит в наличной форме. Поэтому, как и в случае с Ираном, а ранее с ИГИЛ, предстоит большая работа по обнаружению, конфискации и замораживанию счетов в разных банках. С этой задачей Израиль не может справиться в одиночку, требуются международные усилия.
Во время войны с ИГИЛ я входила в состав международной группы, занимающейся выявлением и отслеживанием банковских счетов этой террористической группировки. Каждые 4 месяца мы отправляли отчет всем спецслужбам мира. Мы оказывали мощное давление на финансовые и коммерческие структуры - от иракских банков до рынков торговли антиквариатом и криптовалютных бирж.
- Создается впечатление, что такого рода экономическое удушение террористических организаций происходит задним числом, а не в реальном времени. Что сегодня делается в отношении Хизбаллы?
- Мы могли бы быть намного активнее в отношении ХАМАСа, если бы во всем мире, включая Израиль, доминировала концепция о необходимости борьбы с этой группировкой до полной ликвидации. Но такой концепции не существовало. Хотя США признали ХАМАС террористической организацией (во многом под давлением Израиля), никто не считал первостепенной задачей борьбу с его финансированием. Напротив, многие, в том числе и сам Израиль, переводили средства в Газу. Так мы пришли к катастрофе 7 октября.
У Хизбаллы намного больше денег, чем у ХАМАСа, ее источники финансирования более разнообразны. Для борьбы с этим требуется международная коалиция. Мы не знаем до конца, насколько Хизбалла интегрирована в ливанскую экономику. Это, кстати, касается и Палестинской автономии, являющейся легитимным органом, который при этом никогда не контролировался так, как это происходит с суверенными государствами.
- Вы объясняли американским сенаторам, как финансово развалить террористическую организацию?
- Одна из основных проблем в отслеживании и пресечении финансирования террористической деятельности заключается в том, что обычно речь не идет о крупных суммах. Теракты 11 сентября обошлись "Аль-Каиде" всего в полмиллиона долларов. Для организации атаки на парижский концертный зал "Батаклан" потребовалось несколько сотен тысяч евро - в основном на оружие и предоплату сотовых телефонов. Отличие терроризма от экономической преступности в том, что преступники отмывают черный капитал, тогда как террористы поступают ровным счетом наоборот - они используют законные средства, поступающие к ним в результате пожертвований или на гуманитарные цели. Поэтому инструменты, разработанные для борьбы с экономической преступностью, в данном случае не годятся.
- Сколько стоило нападение ХАМАСа на Отеф-Аза?
- Атака 7 октября действительно довольно дорогостоящее мероприятие, речь может идти о миллиардах долларов: начиная от многочисленных тренировок и колоссального количества оружия и заканчивая вырытыми заранее туннелями.
- Каковы источники финансирования ХАМАСа кроме катарских чемоданов с долларами, которые он получал с разрешения Нетаниягу?
- Основное финансирование действительно поступало от части государств. Иран, несмотря на тяжелую экономическую ситуацию, ежегодно переводит ХАМАСу от 30 до 100 млн долларов. Катар за последние годы перевел от 200 до 450 млн долларов. Кроме того, ХАМАС использует налоги жителей Газы. Важные источники денег - инвестиционный портфель группировки и недвижимость, приносящие десятки миллионов долларов в год. Все это зарегистрировано через множество подставных компаний, и поэтому обнаружить настоящих владельцев весьма непросто.
- Может ли возникнуть ситуация, при которой солидные финансовые компании будут управлять инвестиционными портфелями ХАМАСа?
- Подобное может произойти. Поэтому мы стараемся проверять очень тщательно. Насколько нам известно, большей частью активов террористов управляют финансовые структуры стран Персидского залива.
- Как расцвет финтех-компаний влияет на методы финансирования террористических организаций?
- Очень часто те, кто собирает средства для террористических целей, пользуются услугами таких электронных платежных систем, как PayPal, Rapid, Stripe или Payoneer. Все это под видом сбора пожертвований. Таким образом ХАМАС собирает миллионы долларов в год. После 7 октября многие израильские финтех-компании в сотрудничестве со спецслужбами мобилизовали усилия по поиску и блокировке аккаунтов, собирающих средства для террора, и передали данные правоохранительным органам.
- А как зарубежные финтех-компании и банки могут понять, что речь идет о сборе средств для ХАМАСа?
- Нередко люди вносят пожертвования, не подозревая, что их деньги получит ХАМАС, поскольку это оформлено как благотворительность. И здесь очень важны израильские специалисты, связывающиеся с глобальными структурами и передающие им нужную информацию, которую следует предавать огласке.
В данном случае важно, чтобы группировка была признана террористической на самом высоком уровне. Лучше всего - на уровне Совета безопасности ООН. Проблема в том, что добиться этого практически невозможно - из-за членства России в этом органе.
Второй важный уровень - США и Евросоюз. Если они объявляют организацию террористической, можно блокировать большинство подобных транзакций в долларах или евро. В последний месяц США включили наконец в санкционный список некоторые организации и отдельных людей, связаных с ХАМАСом. К сожалению, это слишком мало и слишком поздно.
- Используются ли для передачи денег ХАМАСу пункты по обмену валют?
- Деньги поступают самыми разными способами - наличные, товары, обмен валют и, разумеется, криптовалюты. Израильское правительство в последние годы в рамках так называемой "концепции" само позволяло перевод денег в Газу. Но это не основная часть средств. Большие деньги поступают из Ирана через Ливан и Турцию. Имеет место также и классическая контрабанда наличных. Используются и более оригинальные способы доставки иранских денег: в Турции закупаются товары (игрушки, шоколад), которые затем продают в Газе, а выручку получает ХАМАС.
- А что насчет криптовалюты?
- ХАМАС использует криптовалюту с 2019 года. Израиль обнаружил еще в 2020 году, что некоторые цифровые кошельки связаны с ХАМАСом. Эти технологии многие специалисты считают опасными. Недавно это признала и международная организация по борьбе с отмыванием денег FATF.
- Вы прочли в Гарвардском университете лекцию на тему "Финансирование террора". Это вызвало бурю негодования. И это при том, что вы решили не упоминать слово ХАМАС в названии лекции. Каково быть израильским преподавателем в кампусе, который стал питательной средой для антисемитизма?
- Кампус очень политизирован, на меня оказывалось давление перед лекцией. Но для меня это способ повлиять на дискурс. Если бы меня не было, студентам был бы представлен только один аспект - гуманитарный. Израиль должен научиться дискутировать на уровне тиктока и объяснять, что означает на самом деле лозунг "от реки до моря" (from the river to the sea). Большинство из тех, кто это скандирует, просто проявляет невежество в стремлении солидаризироваться со слабой стороной.
- Насколько эффективна отмена пожертвований Гарварду, как это сделало семейство Офер из-за невнятной реакции университета на резню 7 октября?
- Это ошибка. Напротив, нужно использовать пожертвования как способ влияния. Гарвард - очень богатый университет с портфелем в размере 50 млрд долларов. При всем уважении к благотворительности еврейских семей их деньги - капля в море. Напротив, нужно стремиться, чтобы всюду были израильские и еврейские студенты и преподаватели для того, чтобы уравновешивать академическую дискуссию. В университетах подрастает новое поколение лидеров.
- Насколько значимым и оказывающим влияние можно считать заявление хедж-фондов и крупных адвокатских компаний, что они не будут нанимать студентов, участвующих в антиизраильских протестах?
- Это как раз верный способ оказывать давление. И хорошо, что это исходит не от Израиля, а от американцев. Это очень беспокоит студентов. Важно отметить, что нынешние студенты - первое поколение, родившееся после 11 сентября, они не до конца понимают, что такое терроризм.
В сокращении. Полный текст на иврите читайте здесь
Перевод: Гай Франкович