Евреи в Украине мешают только тем, кто пытается расколоть страну. Интервью с депутатом Верховной рады
Лидер партии "Основа" Сергей Тарута рассказывает о визите в Израиль и дает прогноз, что будет с Украиной в ближайшие 3-5 лет
Юлий Эдельштейн и Сергей Тарута. Фото: предоставлено пресс-службой депутата
Лидер украинской партии "Основа" и депутат Верховной рады Сергей Тарута считается крепким хозяйственником и прагматиком в политике. Он уверен, что уже к 2030 году Украина может встать вровень с большинством стран Европы, а план такого прорыва изложил в своей доктрине из 10 пунктов.
Некоторые пункты это программы универсальны, а некоторые уникальны и применимы исключительно к украинской реальности. Как патриот своей страны, Сергей Тарута не обходит самые сложные проблемы, в том числе и по поводу отношений с Россией. Как прагматик, отделяет желаемое от возможного и не приемлет популизма. Как политик, предлагает не зацикливаться на прошлом и смотреть в будущее, которое в его представлениях выглядит несколько иначе, чем для многих сограждан.
Сергей Тарута, прибыв с визитом в Иерусалим, ответил на вопросы корреспондента "Вестей".
- Сергей Алексеевич, начнем с простого: почему Израиль и почему именно сейчас?
- Почему сейчас? Потому что достаточно актуально сегодня – готовимся к подписанию соглашения о зоне свободной торговли между Израилем и Украиной. Помимо этого, понимая, что следующий год станет периодом ожидаемых изменений в Украине (у нас президентские и парламентские выборы), считаем необходимым сверить позиции.
Многие, я в том числе, считают необходимой правильную конструктивную перезагрузку власти в нашей стране, чтобы к руководству пришли подлинные государственники, люди разумные, которые начнут быстро отстраивать Украину.
Сергей Тарута. Фото: предоставлено пресс-службой депутата
- Вы говорите об "ожидаемых изменениях"? Кем ожидаемых - партией "Основа" и ее сторонниками?
- Я думаю, в нашей стране пусть не все, но подавляющее большинство, согласны с необходимостью бурного экономического роста, так как это единственная возможность справиться с теми болезнями, которые сегодня переживает украинское общество. Кстати, те люди, с которыми я встречался в Израиле, также согласны с такой постановкой задачи.
Пока израильский бизнес, даже понимая огромный потенциал Украины, не спешит инвестировать в нашу страну, что понятно при нынешней ситуации. Но когда придет понимание, что есть видение развития нашей страны, есть стратегия обеспечения долгосрочного экономического роста, многое может измениться. В ходе визита я и мои коллеги как раз и пытались донести до израильских политиков и представителей деловых кругов ту атмосферу новых возможностей, которая зреет в нашей стране.
- Вы говорите о будущем, призываете смотреть в будущее. В своей доктрине заглядываете в 2030 год. Но люди живут сегодня, а новости, которые приходят в Израиль из Украины, вряд ли можно назвать успокаивающими. Вот, военное положение…
- ...военное положение, ну да! Когда я собирался в Израиль, мне тоже говорили: куда ты едешь, там же теракты, взрывы, ракеты, война. И вот мы сейчас в Иерусалиме, бурлящем, шумном, мирном. Так же и у нас. Да, где-то есть очаги напряженности, но это никак ощущается на большей части страны. Я думаю, что страхи об опасности посещения Украины или нахождения в ней сильно преувеличены.
Есть проблема, огромная проблема – обеспечение мира и установление территориальной целостности. Это задача № 1 для нашей страны и главная угроза нашей безопасности. К сожалению, есть такие, кто пытаются превратить эту угрозу в способ манипулирования обществом, его (общества) радикализации.
- Вам не кажется, что тут особо и манипулировать не надо?
- Я о другом. На мой взгляд, военного решения для урегулирования ситуации не существует. По крайней мере на этом историческом промежутке времени. Существует только дипломатическое решение, а дипломатия – это сложная, серьезная работа. В том числе и непубличная.
В настоящее время модно, скажем так, перенаправлять общество в сторону НАТО. А это не решение проблемы, а усугубление.
Не меньшая угроза – экономическая. Страна не развивается, страна деградирует. Люди уезжают, не видя будущего. А уезжают наиболее активные, наиболее успешные, наше огромное достояние. И уезжают, потому что не видят перспективы. Выход, как я уже говорил, только один – рост экономики на 10% в год. Для этого есть предпосылки. Все решится в 2019 году, когда станет понятно, куда именно пойдет страна.
- На ваш взгляд, в Израиле есть понимание тех проблем, которые переживает Украина? И почувствовали ли вы вообще заинтересованность воспринимать эти проблемы?
- Сложный вопрос. В Израиле есть много выходцев из Украины, многие ее продолжают любить, активно интересоваться происходящими у нас процессами. Но не находясь внутри этих процессов, достаточно сложно прочувствовать ситуацию. Это, наверное, как и в Израиле: здесь надо немало прожить, чтобы понять суть конфликта, уловить его причинно-следственные связи, нюансы состояния общества. Так же и у нас. Не чувствуя дыхания жизни, ее не понять. Мы сами иногда не можем до конца разобраться, почему это так, а не иначе.
Что касается понимания. Мы видим искреннее желание помогать, содействовать развитию Украины – и это очень важно. Но при этом все ожидают, как пройдет у нас перезагрузка, что будет после выборов, вначале президентских, а потом и парламентских. И если перезагрузка случится, тогда будут и возможности по более активному сотрудничеству.
- Вы постоянно возвращаетесь к перезагрузке, грядущим изменениям, но состояние израильско-украинских отношений и сегодня сложно назвать плохим. Во всех сферах, в том числе внешнеполитической. В последнее время Украина начала поддерживать Израиль при голосованиях в ООН, что очень ценят в Иерусалиме.
- Это так. Но есть значительно больше возможностей быть полезными друг другу. Израиль, например, мог бы стать важным партнером в той самой непубличной дипломатии по урегулированию конфликта на Донбассе, о которой я упоминал выше. Без решения геополитического конфликта очень сложно будет добиться существенного улучшения в Украине. Задача сложная, ее решать нужно комплексно. Курс на санкции, на который, выражаясь современным языком, "заточено" наше руководство, не решает проблему. Потому что санкции – это только инструмент, а не цель. Цель же – достижение мира.
- Вы, вероятно, ожидаете от Израиля признания Голодомора. Обычно все украинские парламентские делегации затрагивают этот вопрос. Вы тоже?
- Тема для нас крайне важная. И в кнессете есть немало тех, кто понимают особую чувствительность этой темы для Украины. В их числе – спикер кнессета Юлий Эдельштейн, с которым я встречался.
Однако и у Израиля есть чувствительная тема, связанная с Украиной. Речь об антисемитизме. В комитете Верховной рады, в который я вхожу (по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений), уже подготовлен проект закона о борьбе с антисемитизмом, ожидается, что он будет одобрен парламентом.
- Вы говорите о законе по борьбе с антисемитизмом. Это означает, что проблема настолько серьезная, что другие инструменты уже не работают?
- Я хочу сказать, что у нас в парламенте достаточно мощное еврейское лобби во главе с сопредседателем парламентской ассоциации Украина – Израиль, очень влиятельным депутатом от Народного фронта Георгием Логвинским. Более того, и наш президент (Петр Порошенко) с еврейскими корнями, и глава правительства (Владимир Гройсман), и лидер Народного фронта (Арсений Яценюк). В парламенте Украины достаточно сил, чтобы достичь консенсуса и утвердить закон.
На фоне войны, острых экономических проблем всегда обостряются внутренние конфликты. Находятся, увы, и те, кто пытается нажить политический капитал, раздувая националистическую составляющую во всех ее проявлениях.
Я как раз представитель тех сил, которые выступают за здравый смысл. На мой взгляд, решение вопросов, которые раскалывают страну, неоднозначно трактуются обществом, как-то – историческая память, национальный язык, религия, - следует отнести на тот период, когда страна вылечится, когда окрепнет экономически и окажется готовой к подобным дискуссиям.
Сегодня повестку дня диктуют политики. И муссируют эти вопросы, в том числе и еврейский, только для того, чтобы получить электорат. Страну раскалывают по региональному принципу. Правда же состоит в том, что те персонажи, которые представляются героями для Западной Украины, нередко являются антигероями для Восточной Украины. И наоборот.
Когда страна кровоточит, любые попытки раскола – по любому принципу – национальному, языковому, религиозному, лишь усугубляют ситуацию. Попробуйте посыпать солью здоровую кожу – ничего не будет. А если посыпать на ссадину, открытую рану, то боль лишь усилится. Вот то же самое и с этими вопросами.
Понятно, что с переименованиями улиц и установкой памятников, в том числе и тем, кто вызывает недовольство в еврейской общине, можно было повременить. Но почему это делается? Потому что сегодняшнее руководство страны не может реально влиять на ситуацию – добиться мира, экономического процветания, а посему выносит подобные вопросы на повестку дня. Это делал Ющенко, это делает Порошенко.
- Сергей Алексеевич, а вам не кажется, что ваши слова, мягко говоря, не совсем созвучны преобладающим настроениям в обществе?
- Возможно. Но партия "Основа" говорит не то, что хотят услышать в обществе, а то, что есть и необходимо сказать. Знаете, мы даже инициировали законопроект, запрещающий ксенофобскую, антисемитскую, националистическую риторику. Это особенно актуально сейчас за год до выборов.
- Можете дать прогноз, что произойдет с Украиной в ближайшие три-пять лет?
- При правильной перезагрузке, я опять повторяю про это условие, через три года мы можем стабилизировать ситуацию, а через пять догнать, если не развитые страны Европы, то наших ближайший соседей, в том числе Польшу, которая нас сегодня значительно опережает даже не имея тех ресурсов, которыми обладает Украина.
