Аналитик военной разведки: "Отношения спецслужб Израиля и США не зависят от того, кто сидит в Белом доме"
Бригадный генерал в отставке Гади Зоар - один из крупнейших специалистов по безопасности Израиля и борьбе с арабским терроризмом. В интервью "Вестям" он рассказал о мнимых и реальных угрозах Израилю
Гади Зоар - бригадный генерал в отставке, бывший начальник аналитического отдела военной разведки АМАН, бывший военный атташе при посольстве Израиля в Соединенных Штатах. В прошлом был также главой военной администрации Иудеи и Самарии и считается одним из крупнейших экспертов по арабскому терроризму. Генерал Зоар дал интервью "Вестям" в качестве аналитика проекта "Профессионал национальной безопасности", объединяющего бывших высокопоставленных сотрудников Мосада, ШАБАКа, ЦАХАЛа и полиции.
- Израилю угрожает много опасностей, но какая, на ваш взгляд, самая реальная?
- Конечно, Иран. Наше беспокойство вызывает стремление Ирана создать контролируемое непрерывное пространство, включающее Ирак, Сирию и территорию до побережья Средиземного моря. Еще одна реальная угроза -военные действия на нашей северной границе и присутствие Ирана на сирийской стороне Голанских высот. Кроме того, Иран может угрожать стабильности Иордании, что тоже сказывается на нашей безопасности.
Зато со стороны других соседей военной угрозы в наше время нет. С Египтом и Иорданией заключен мир, Сирия как государство развалилась, Ирак также распался. Остальные угрозы менее значимые. Существует, конечно, угроза со стороны ХАМАСа, "Хизбаллы", но это не может считаться угрозой для существования государства.
- Что вы можете сказать о причинах все возрастающего военного присутствия России в Сирии?
- Вмешательство России в конфликт было несколько неожиданным - ее можно назвать новым игроком на этом поле. Русские всегда поддерживали Асада, но поначалу не вмешивались. В последнее время в период правления Обамы создался некий вакуум, Америка ослабила свое присутствие в Сирии, и Россия не преминула этим воспользоваться. Вмешательство русских заметно помогло Асаду и приостановило его падение. Нас не должно чрезмерно беспокоить то, что творится сейчас в Сирии, однако при этом нужно внимательно следить за развитием событий.
- Можно ли назвать войну в Сирии гибридной войной? То есть войной между США и Россией, которая ведется на территории третьего государства?
- В определенном смысле можно сказать и так, но не полностью. Мы не вернулись к состоянию холодной войны. Нет былого противостояния, как это было во времена СССР. Америка стремится уничтожить ИГ и ослабить влияние Ирана в регионе. Россия поддерживает Асада, легитимного главу государства. Возможное соглашение между Россией и США может привести к известной стабилизации обстановки в Сирии. Но на этом поле есть и другие игроки. Это в первую очередь Иран, а также Турция.
- То есть в этом конфликте одна из главных задач для Израиля - отдалить Сирию от Ирана, оградить ее от его влияния и тем самым ослабить "Хизбаллу"?
- Наше положение довольно деликатно. С одной стороны, мы ни в коем случае не хотим увязнуть в этом болоте. С другой стороны, любое решение по Сирии будет касаться и нас. То есть у Израиля тут есть несомненный интерес. Возможно, если нам не оставят выбора, мы будем вынуждены… нет, не войти на территорию военных действий, но гораздо глубже вмешаться в процесс принятия решений. В любом случае для нас важно поддерживать тесную связь и с американцами, и с русскими.
- Немного истории. Скажите, отношения спецслужб Израиля и Америки всегда были тесными, дружественными?
- Абсолютно нет! Далеко не всегда. В самом начале более теплые отношения сложились не с американскими спецслужбами, а с другими странами. Например, с Францией. Впервые изменения произошли после Шестидневной войны в 1967 году, а дальнейшее укрепление связей между разведками началось после Войны Судного дня. В этот период Израиль получил возможность изучить много трофейного советского оружия, что в условиях холодной войны оказалось очень важным для американцев. Израиль неожиданно оказался обладателем серьезной информации.
- Какую оценку вы бы поставили сегодняшнему взаимодействию между спецслужбами Израиля и Америки?
- Самую высокую! Наши спецслужбы очень тесно сотрудничают.
- С приходом Трампа в Белый дом сотрудничество усилилось?
- Даже в период восьмилетнего правления Обамы наша связь с американскими спецслужбами была очень крепкой. Это прочные профессиональные отношения, включающие двусторонний обмен информацией, и они, к счастью, не сильно зависят от администрации Белого дома. Но с приходом Трампа эти отношения действительно могут выйти на еще более высокий уровень.
- Были ли случаи, когда американцы не прислушивались к информации, предоставленной израильскими спецслужбами?
- Действительно драматических случаев, пожалуй, не было. Как пример разного отношения к информации можно привести сведения о продвижении иранской ядерной программы. Но не надо забывать, что есть разница между тем, что добывает разведка, и тем, как на это реагирует правительство. В данном случае наблюдалось некое… несовпадение взглядов в трактовке.
- Считается, что долг палестинской администрации Израилю составляет 5,5 млрд шекелей. Но что важнее для нас - взыскать этот долг или столкнуться с хаосом в автономии в случае падения власти Абу-Мазена?
- Долг мы можем получать только одним образом, и это делается: не переводить различные платежи в автономию. Но нужно думать и о том, что может произойти и с чем нам надо будет бороться с уходом Абу-Мазена. Сейчас мы худо-бедно сотрудничаем в сфере безопасности. Но если в Рамаллу придет ХАМАС, то нас ожидает всплеск террора. И тогда, разумеется, никакой речи о долге и быть не может. То есть нам стоит сохранять режим Абу-Мазена не потому, что мы его сильно любим, а потому, что альтернатива будет еще хуже.
- Сегодня уже можно говорить о сотрудничестве с Саудовской Аравией или еще рано строить иллюзии?
- Можно сказать, что сотрудничество с Саудовской Аравией входит в наши приоритеты и рассматривается как предпочтительное. Однако саудиты увязывают свои отношения с Израилем с проблемой палестинцев. Вопрос в том, чем мы готовы пожертвовать, чтобы укрепить отношения с саудитами. А нам это важно потому, что Саудовская Аравия сейчас возглавила коалицию арабских стран против Ирана. И для нас очень важно поддерживать отношения с этой коалицией.
- Господин Зоар, а в чем цель проекта "Профессионал национальной безопасности", с которым вы сотрудничаете в качестве эксперта?
- Наша задача - поделиться знаниями и опытом в вопросах безопасности с широким кругом людей. Я имею в виду и русскоязычных граждан Израиля.
