Посол Евросоюза в Израиле: "В молодости я работал в кибуце". Откровенное интервью
Ларс Фааборг-Андерсен, представляющий ЕС в Израиле, рассказал "Вестям" о том, каким видится Европе решение проблемы Газы, почему ЕС поддерживает левые организации и никогда не согласится содержать ХАМАС
Первая встреча с Израилем у Ларса Фааборга-Андерсена произошла в 1976 году. Он приехал работать волонтером в кибуц Неот-Мордехай и до сих пор помнит, как собирал в садах яблоки, когда с ливанской стороны летели ракеты, а иностранных добровольцев охраняли кибуцники с автоматами.
Профессиональный дипломат Фааборг-Андерсен принимал участие в разработке "дорожной карты", работал в Совете Безопасности ООН. Вот уже четвертый год представляет ЕС в Израиле.
- Как Евросоюз видит сегодня решение проблемы сектора Газы?
- Мы считаем, что Газа должна вернуться под административное руководство Палестинской автономии. Несколько лет мы пытались продвигать подобный вариант. Но сегодня он маловероятен прежде всего из-за позиции Абу-Мазена, который боится, что это приведет к ливанскому варианту – двоевластию. Кроме того, тут мы сталкиваемся еще с одной проблемой: если ПА возьмет власть в Газе, то у ХАМАСа появится доступ к финансам, поступающим на счета автономии. А мы никогда не согласимся на то, чтобы наша помощь каким-то образом шла на зарплаты боевикам ХАМАСа.
На этом фоне очень трудно добиваться снятия блокады с сектора Газы, и ситуация там остается взрывоопасной. Я считаю, что израильское руководство делает все возможное для ослабления напряжения и предотвращения эскалации противостояния. Среди предложений по изменению ситуации в Газе я бы отметил отличную идею министра транспорта о строительстве морского порта Газы.
- Некоторые уже назвали этот план подарком для террористов.
- Я не думаю, что строительство порта станет приглашением для террористов. У вас совершенная система обеспечения безопасности, и, думаю, проверка будет начинаться еще на судах.
- Вы не хотите финансировать ХАМАС, но финансируете левые и ультралевые организации…
- Мы не финансируем организации. Мы финансируем проекты по развитию демократии, по соблюдению прав человека на территориях, по борьбе с ксенофобией. Мы тщательно проверяем содержание интернет-сайтов претендентов, чтобы быть уверенными в том, что они не содержат того, что противоречит нашему подходу. Так, например, мы не поддержим проект организации, которая ставит под сомнение право Израиля на существование или поддерживает BDS.
Не так давно, буквально месяц назад, в кнессете состоялась встреча с представителями организаций "Шоврим штика", "Бецелем", "Еш дин" и так далее. Если эти организации допущены в кнессет, значит, Израиль считает их легитимными. Вполне возможно, что лишь незначительное меньшинство населения поддерживает их взгляды, но в том и состоит базовое правило демократии - меньшинство имеет право представлять свою позицию.
- Если посольство США будет перенесено в Иерусалим, где будет посольство ЕС?
- Мы останемся в Тель-Авиве. И то же самое сделают посольства государств - членов ЕС. Мы следуем в этом плане резолюции Совета Безопасности ООН (1980), в которой четко сказано, что ООН не признает израильский суверенитет над территориями Иудеи и Самарии, а Иерусалим – в качестве столицы Израиля. Для нас это оккупированные территории.
Когда вы подчеркиваете, что речь идет о районах Иерусалима, например, Маале-Адумим, которые скорее всего останутся за Израилем, вполне возможно, что так оно и будет. Но пока об этом говорить рано, потому что нет соглашения об окончательном урегулировании. Как говорит русская пословица – не надо делить шкуру неубитого медведя. А вы как раз этим и занимаетесь.
- Приведет ли Brexit к развалу ЕС?
- Я думаю, что выход Великобритании из ЕС – это потеря как для Великобритании, так и для всего Союза. Но мы уважаем демократический выбор британцев, сейчас страна должна определиться с тем, как она собирается в дальнейшем строить отношения с нами. Великобритания должна решить, хочет ли она принимать правила внутреннего рынка ЕС или нет. А для этого важен вопрос о соблюдении четырех свобод, которые легли в основу создания Европейского союза: свободное передвижении людей, капиталов, товаров и услуг. Мне кажется, британские политики, которые затеяли выход, сильно недооценили размер его последствий.
С другой стороны, надо сказать, что влияние популистских движений в Европе в значительной степени переоценено. В первую очередь это касается, например, Герта Вильдерса (Нидерланды), его призывы к выходу из ЕС получили значительно меньшую поддержку, чем предполагалось. Марин ле Пен тоже звала Францию к выходу из ЕС, отказу от евро и возврату к франку. Но у людей, наблюдающих за процессом выхода Великобритании, возникли сомнения: а не станет ли жизнь более тяжелой? Люди все больше понимают преимущества сотрудничества, так что я не боюсь обвала ЕС.
